и снова, блин, о политике. или нет.

[ingwall]

Уже не о политике. Уже о жизни.

Вчера множество свободных людей, моих сограждан, моих друзей, которых я уважаю и люблю, пошли на избирательный пункт и проголосовали не за того кандидата, за которого проголосовал я.

У них были на это свои причины. Уважительные и веские.

Ни один из нас не заглядывал ни в будущее, ни в мозги кандидатов.

У каждого из нас был определённый набор информации, у каждого хоть немного, да разный.

В зависимости от того, как нам была подана эта информация, её контекста, и уже имеющейся у нас информации (тоже разной), а также в зависимости от того, чему научила нас жизнь, мы эту информацию проанализировали, решили, чему верить и чему не верить, оценили, какие факты важна, а какие можно игнорировать, прикинули, что может поменяться, а что останется неизменным, поразмыслили о том, как стоит трактовать те или иные поступки и высказывания, и сделали на основе всего этого вывод - за кого голосовать.

Я НЕ считаю тех, кто голосовал за Мак-Кейна, или против Обамы, людьми непорядочными, неинформированными, желающими зла Америке, наивными, запуганными, глупыми, расово предубеждёнными или зомбированными. Их гражданская совесть твёрдо сказала им, что за Обаму голосовать нельзя. Будь у меня тот же набор информации, что и у них, и оценивай я эту информацию так же, как они, я, возможно, считал бы так же. Я верю в это, потому что, как уже было сказано, люблю и уважаю этих людей.

Я буду очень благодарен им, если они проявят такое же уважение ко мне и к моей гражданской совести. Не будут снисходительно качать головой и говорить о поведшихся на харизму, о промытии мозгов, о том, что страну захлестнуло массовое помешательство, и о том, что вот потом-то все поймут, да будет поздно. Я расцениваю подобные высказывания как крайне неуважительные и граничащие с оскорблением.

Спасибо за внимание.

Comments

[mithrilian.livejournal.com]

Я считаю тех, кто считает, что на этом уровне бывают политики, которые одновременно хорошие люди, причем ОЧЕНЬ хорошие люди - наивными. Очень-очень наивными. И этот массовый великий энтузиазм меня ошарашивает. Разве что Махатма Ганди... да и то, исключение, подтверждающее правило...

[hoack.livejournal.com]

Вадим, если тебя обидело то, что я написал у себя в журнале - я прошу прощения. К тебе лично и твоей позиции сказанное мной, безусловно, отношения не имеет.

[ex-java-duk.livejournal.com]

Знаешь, соглашусь со всем, кроме последнего абзаца. Я вижу вокруг очень много людей, которые на Обаму просто молятся. Ничего рационального, одна чистая эмоция. И в сочетании с его идеями о перераспределении богатств мне это очень неприятно напоминает советское прошлое.

[white-lee.livejournal.com]

Зря ты это. Весь параграф насчет анализа информации, прикидывания, размышлений и совести, он про тебя. Это не значит, что он и про всех других людей. Я считаю, что по большому счету, Мит абсолютно права насчет харизмы, и что за него проголосовали миллионы людей, которых он просто очаровал, которые не вдавались в нюансы их программ, и для которых изначально было ясно, что в этих выборах есть только один кандидат. Я вот почти такой, например :). Ну, т.е. я не мог голосовать, и если бы мог, относился бы к этому более серьезно (надеюсь :) ), но он мне просто больше нравится, а о их планах на будущее я не знаю почти ничего.

Короче, я не согласен, что у них всех были на то уважительные и веские причины, если не считать таковой его харизму.

[dekhtsun-tsam.livejournal.com]

Вадим, не расстраивайся, идиотов хватает... Впрочем как и умных людей :-)
Делить людей по принципу голосования уж точно последнее дело.

[evreitor.livejournal.com]

Вадим,

Меня, честно говоря сильно пугает не кандидат, а люди, которые на нём ведутся. Причем одинаково пугает афро-американская девица, взахлёб кричащая: "При нём я не буду больше беспокоится о том как платить за бензин и квартиру" и деревенское быдло, думающее что Барак Обама 1. не гражданин, 2. мусульманин, 3. марксист и т.д.

Я проголосовал за МкКейна по многим причинам:
1. Я уважаю его как человека куда больше чем Обаму (его служба и поведение в плену, его неоднократное руление против своей же партии -- например реформа выборного финансирования, критика проведения войны в Ираке, когда Буш даже не хотел слушать про увеличение контингента, его позиция по иммиграции). Обама пока никак не показал себя независимым мыслителем, хотя его речи и сокойствие даёт надежду что он таковым себя проявит. Дай бог.
2. Меня не устраивает финансовая политика уменьшения налогов 95% населения за счет увеличения налогов 5% населения. Это популизм, которого НИКОГДА еще не было в Америке. Раньше или всем повышали, или всем понижали (пусть по-разному, но всё-равно всем в одном направлении). Обама же предлагает конкретно перераспределение доходов. Это слегка воняет.
3. Идея руководства Пелози/Рида при Демократическом президенте настораживает, хотя с этим я наверное могу смириться. Дай бог, много дров не наломают, а Республиканцам нужна глобальная очистка своих рядов от всяких мудаков, ибо так им и надо.

А вообще, я сильно не согласен с людьми считающими что наступил конец света. По-моему, слухи о смерти свободы, персональной ответственности, и предпринимательства в Америке сильно преувеличены.

С другой стороны, очень хотелось бы услышать конкретные аргументы лично автора этой цепочки почему он проголосовал за Барака Обаму, кроме того, что он энергичный, харизматичный и обещает всё поменять и вселить в нас всех надежду. Это, извините, болтовня для лохов. А вот чего-либо конструктивного я за последние 16 месяцев от Обамы не услышал, а то, что услышал мне не очень понравилось.

Ну а если дело не в Обаме, то тогда приведите, пожалуста, аргументы чем плох МкКейн (кроме его возраста). Ибо более center-of-the-road человека в сегодняшней политике найти трудно. Разве что его друг Либерман, которому из-за пятого пункта вообще никогда ничего не светило и не светит...

Речь не об уважении или неуважении твоего выбора, а об уважении причин выбора. У каждого они разные и некоторые вполне заслуживают уважения, а некоторые (смотри первый параграф) -- нет.

[imenno.livejournal.com]

" - Друзья мои, - сказал Атос, - вот на что я надеялся, вот чего я ждал от таких сердец, как ваши. Да, я уже сказал и повторяю еще раз: судьбы
наши связаны нерушимо, хотя пути наши и разошлись. Я уважаю ваши взгляды, Д'Артаньян, я уважаю ваши убеждения, Портос. Хотя мы сражаемся за противоположные цели, - останемся друзьями! Министры, принцы, короли, словно поток, пронесутся и исчезнут, междоусобная война погаснет, как костер, но мы, останемся ли мы теми же? У меня есть предчувствие, что да."

[blues-fairy.livejournal.com]

Никто никому не мешал получать информацию из всех доступных источников, включая как NY Times и MSNBC, так и FOX и правое talk-radio. Так что "разный набор информации" тут совершенно не при чем. Для меня было очевидно, что Обама победит, т.к. уж слишком большая доля голосовавших за него (из разумных людей) на самом деле голосовала против Буша. Именно это и утешает: американская история движется по типу маятника. Картер, на которого Обама очень похож, продержался 4 года; его сменил Рейган. Обама тоже, надеюсь, недолго просидит и серьезно развалить ничего не успеет. Зато на следующий срок у нас будет республиканский президент.

[simonff.livejournal.com]

Рекомендую просто забить на большинство народа, который дуется на Обаму. :) Политические взгляды как-то очень плохо меняются в спорах, особенно когда народ думать не умеет. Есть много куда более интересных и продуктивных дел, чем спорить со странными воззрениями.

А вот я собираюсь использовать как фильтр доступа к дискуссиям:
http://www.overcomingbias.com/2008/11/evil-diversity.html

[w-pooh.livejournal.com]

Вадим, тебя что, кто-то обидел очень сильно?

Ты же говоришь очевидные и тривиальные вещи...

[mikhael.livejournal.com]

Два момента (или даже три) ИМХА конечно
1. Эмоции всегда в таких вещах плохо, лучше забить.
2. Если мнение высказано не тебе лично а в "пространство", причем противоположное мнение тоже, это так же проявления свободы в частности на то чтоб иметь свое мнение, не входящее в зону "чужого носа" (Ну это из определения свободы кулака).
3. Как когдато верно заметил мой хороший друг Игорь Гроссман (ака Берен ака Мэтрим), В спорах рождается папоротник.

[esgal.livejournal.com]

слушай.. но если кто-то твой на самом деле ДРУГ - то какая разница, кто из вас за кого голосовал??? разве это повод из-за ЭТОГО ссориться, или хотя бы просто что-то там выяснять? и даже если твой друг, по твоему мнению, сморозил где-то глупость из-за политики, которая сейчас "тема часа", а через пару дней просто воспоминание, если вообще останется, то почему бы не пропустить ее мимо ушей? неужели отношение к какому-то там чужому перцу, который будет сидеть в каком-то там доме, важнее ваших отношений? э?
вобщем, расслабьтесь, попейте пивка и поговорите о девушках))))))