ingwall: (Default)
ingwall ([personal profile] ingwall) wrote2010-08-23 10:11 am

Начали смотреть "Kings"

Я решил перечитать Книгу Царств, дабы отслеживать параллели. "Невиим" по-русски у меня нет, только Тора, поэтому читаю по Библии.

Интересно, откуда взялся образ Давида, как субтильного пастушка?

height="35%",




Он, конечно, не такой огромный, как Голиаф, но когда собирается на войну, рассказывает о том, как голыми руками убивал львов и медведей.

"И сказал Давид Саулу: раб твой пас овец у отца своего, и когда, бывало, приходил лев или медведь и уносил овцу из стада, то я гнался за ним и нападал на него и отнимал из пасти его; а если он бросался на меня, то я брал его за космы и поражал его и умерщвлял его"

Это, согласитесь, занятие не для хлюпика, способного только пращой крутить. То есть Давид, может, ростом был и невелик, но вот в плечах должен быть поперёк себя шире.

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2010-08-23 02:52 pm (UTC)(link)
Так и Берен в глазах критиков ПТСР, был сущим Лоэнгрином. А он, о ужас, даже матом ругался! :)

PS

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2010-08-23 03:01 pm (UTC)(link)
Но подвиг Давида не подлежит сомнению? Парень укоцал полно-вооруженного трехметрового воина одним камнем из пастушеской пращи. Вечная слава!

Re: PS

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-08-23 11:23 pm (UTC)(link)
Подвиг будет жить в веках!

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2010-08-23 02:58 pm (UTC)(link)
Самое очевидное - смешался образ пастуха с греческими и римскими поэмами о невинных пастушках.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-08-23 11:28 pm (UTC)(link)
Вероятно. "Пас овец у отца моего" - действительно представляется мальчик-пастушок с дудочкой.

[identity profile] jukern.livejournal.com 2010-08-23 03:10 pm (UTC)(link)
Ну не знаю, вот тут он здоровенный!

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-08-23 04:35 pm (UTC)(link)
Где ж он тут здоровенный? Спортивный достаточно, да, поджарый, но чтобы медведя за шкирку - не представляю. Если бы он примерно был твоего телосложения - тогда другое дело.

[identity profile] helce.livejournal.com 2010-08-23 03:23 pm (UTC)(link)
Меня в свое время в музее в Праге поразил Давид Вилльмана, вот этот -
http://www.flickr.com/photos/8435962@N06/2685796904/
Очень неожиданно со всем остальным сочетается кокетливый берет с пером.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-08-23 11:22 pm (UTC)(link)
С Голиафа, небось, снял. :)

[identity profile] vgramagin.livejournal.com 2010-08-23 04:21 pm (UTC)(link)
Ты делай разницу между "убивал львов и медведей" и "рассказывал, что убивал львов и медведей"

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-08-23 04:30 pm (UTC)(link)
Давид (в молодости, по крайней мере) был юноша честный - вряд ли он врал. Да и потом такие вещи легко проверяются.

[identity profile] aintlion.livejournal.com 2010-08-23 06:21 pm (UTC)(link)
Ну тутошние мишки , чай не европейские, и не гризли:
Сирийский медвед (http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Brown_Bear)

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-08-23 06:43 pm (UTC)(link)
Ну, даже нашего тутошнего чёрного медведя умертвить, схватив за космы - задача не из простых.

[identity profile] leffe-brune.livejournal.com 2010-08-23 04:35 pm (UTC)(link)
Интересно, мне кажется, или это очень странное поведение для медведя -- прийти, и унести овцу из стада?

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-08-23 04:58 pm (UTC)(link)
Странное. Вообще у меня впечатление, что под медведями в Торе имеются в виду какие-то другие звери. Может, гишу?

[identity profile] mikhael.livejournal.com 2010-08-23 06:04 pm (UTC)(link)
Никогда в анализе текста не полагайся на перевод. Там очен закрученный язык, и не в одном из комментариев овце медведь не несет. Я не стану углубляется в особенности языка и трактовки смысла. Но там таки медведь, но верный смысл далек от перевода.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-08-23 06:14 pm (UTC)(link)
Ну вот Тора с драшем у меня есть в переводе, а пророков нет. Надо бы, кстати, поискать.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-08-23 06:23 pm (UTC)(link)
А про медведя - откуда мы знаем, что слово, которым обозначается в современном иврите медведь, в Торе не обозначается кто-то уже вымерший?
ext_373361: (Default)

[identity profile] imenno.livejournal.com 2010-08-24 12:41 am (UTC)(link)
Непрерывная традиция всё-таки.
Иврит же не был мёртвым языком никогда, брат!

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-08-24 12:27 pm (UTC)(link)
В русском языке тоже непрерывная традиция. Однако же Bos primigenius и Capra caucasica называются одним и тем же словом "тур". Названиям животных вообще свойственно кочевать - в Америке пуму иногда называют пантерой или львом, ягуара - тигром. Барсом в разные времена и в разных местах называли гепарда, леопарда, тигра и рысь.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2010-08-23 04:39 pm (UTC)(link)
Я всегда так представлял себе, что
а) Давид был невысоким, жилистым и выносливым. И, как сейчас это называется, адреналиновым маньяком.
б) Подвиги, включая инцидент с пращой, он совершал методом загона себя в безвыходную ситуацию. Догнать льва, нагруженного овцой, вероятно, не очень сложно. Отобрать у него обед тоже можно. Но дальше с этим львом неизбежно надо что-то сделать.
в) Без пращи он бы Голиафу быстро попался под ноги. И тоже что-нибудь бы придумал.

[identity profile] marievka.livejournal.com 2010-08-23 05:21 pm (UTC)(link)
Его называли "юношей" - видимо не только за молодость, кроме того когда Саул дал ему свои доспехи - он утонул в них.
Причина по которой Давид победил описана в Библии: А Давид отвечал Филистимлянину: ты идешь против меня с мечом и копьем и щитом, а я иду против тебя во имя Господа Саваофа, Бога воинств Израильских, которые ты поносил; ныне предаст тебя Господь в руку мою, и я убью тебя, и сниму с тебя голову твою, и отдам трупы войска Филистимского птицам небесным и зверям земным, и узнает вся земля, что есть Бог в Израиле; и узнает весь этот сонм, что не мечом и копьем спасает Господь, ибо это война Господа, и Он предаст вас в руки наши. (1Цар.17:45-47)

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-08-23 05:44 pm (UTC)(link)
Когда Саул дал ему доспехи, он отказался, потому что в жизни не ходил в доспехах. И очень правильно сделал: на непривычном, нетренированном человеке доспехи - просто стесняющая движения куча металлолома. А то, что далёкий от военных умений пастух победил настоящего, обученного воина в доспехах и со щитом - само по себе чудо, для этого пастуху не надо быть тощим замухрышкой.

[identity profile] marievka.livejournal.com 2010-08-23 07:14 pm (UTC)(link)
Вы молодец - видно, что читаете Библию - я тоже стараюсь каждый день.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-08-23 11:20 pm (UTC)(link)
Спасибо. К сожалению, каждый день не получается, а надо бы.

[identity profile] maarjaala.livejournal.com 2010-08-23 06:26 pm (UTC)(link)
aa, proniksya :)

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-08-23 11:21 pm (UTC)(link)
Да, вполне приятный сериал. Я вот удивляюсь, почему они не использовали сюжет с двумя дочерьми Саула.

[identity profile] aepikur.livejournal.com 2010-08-23 06:34 pm (UTC)(link)
Лёгкая артиллерия, значит легкоатлет.

http://www.elektron2000.com/hilkevich_0144.html

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-08-23 06:39 pm (UTC)(link)
О-о, вот это славный анализ! Я такие штуки очень люблю.

[identity profile] aepikur.livejournal.com 2010-08-23 06:57 pm (UTC)(link)
Приятный ресурс

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2010-08-23 10:31 pm (UTC)(link)
Насколько я знаком с другими источниками, здесь описан кендерский хупак...

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-08-23 11:19 pm (UTC)(link)
Вот то расфокусированное создание в зелёном, по-моему кендер и есть.

[identity profile] aepikur.livejournal.com 2010-08-24 04:20 am (UTC)(link)
Вот что-то подобное и сказал Голиаф, за мгновение перед смертью.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2010-08-24 04:02 am (UTC)(link)
Возможно, через развитие идеи, что это была воля божья?

А вот тут размеры сопоставимые.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Paris_psaulter_gr139_fol4v.jpg

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-08-24 12:19 pm (UTC)(link)
Для придания большей наглядности, вероятно.

А вот эта миниатюра больше похожа на правду - Давид там явно очень молодой, но видно, что парень мощный. :)