ingwall: (Default)
[personal profile] ingwall
Последнее время в сети всё больше становится людей, вздыхающих о том, как было хорошо в Советском Союзе, как он защищал людей, как советские цензоры не пропускали пошлость в литературу и на эстраду, какие были дешёвые квартиры, сколько зарабатывал простой рабочий, и так далее, и тому подобное. И как пришли злые демократы, и всё отобрали.

Я, признаться, иногда поддаюсь тем же настроениям - особенно когда чувствую, что сегодняшняя Россия - чужая и чуждая мне страна. Мои воспоминания детства и юности относятся к совсем другому государству. Мне порой кажется, что если бы из СССР убрать коммунистическую идеологию, вывести его из состояния холодной войны и заставить работать на практике всё, что должно было работать в теории - все эти собесы, жэки, роно и т.д., и т.п. - это было бы весьма неплохое государство. Но увы. Фантастика.

И кстати, о фантастике. Недавно я вспомнил, на что похожи эти стенания по безвозвратно ушедшему советскому раю.
...В ту пору миром правил древний Ёроол-Гуй. Дни и ночи проводил он в заботах о людях, украшая их землю и преумножая богатства. Бесчисленными своими руками совершал он всю тяжкую и грязную работу, так что людям оставалось лишь радоваться и праздновать каждый день. И если одному из людей недоставало чего-то для счастья, он приходил к далайну, где жил заботливый бог, и восклицал: "О отец мой, Ёроол-Гуй! Радость исчезла с моего лица!" - и тогда Ёроол-Гуй всплывал и молча делал так, чтобы никто не видел недостатка даже в самых редкостных вещах. Единственное, в чем знавали люди затруднение: что бы еще пожелать?
Но недаром говорится: была бы сырость, а гниль сама заведется. Жили между людей злые духи - шоораны. Не было им ни сна, ни покоя, пока не навредят кому-нибудь. Пакостили шоораны как только могли, да не много успевали, ведь каждого человека охраняла рука могучего Ёроол-Гуя. И оттого исходили шоораны злобой на доброго бога.
Среди всех шооранов самым хитрым был один по имени Илбэч. Он созвал своих братьев и сказал им:
- Никогда нам не сотворить настоящего зла, покуда жив бессмертный Ёроол-Гуй. Пойдем, завалим камнями бездонный далайн, убьем Ёроол-Гуя, и жизнь свернется с правильного пути.
Шоораны тучей ринулись к далайну, но могучий Ёроол-Гуй встал им навстречу, и злые бесы обратились в бегство, а многие были побиты и не вернулись домой.
Тогда кровожадный шооран Илбэч собрал уцелевших и сказал иные слова:
- Никогда нам, злым шооранам, не побороть сильного Ёроол-Гуя, но мы можем справиться с ним коварством. Пусть люди сами завалят камнями бездонный далайн.
И вот злобные шоораны пошли к людям.
- Ёроол-Гуй обманывает вас, - говорили они. - Он дает вам то, что похуже, и кормит отбросами. Зачем ждать, пока немой урод подарит вам что-нибудь, не лучше ли пойти и самим забрать все богатства далайна?..
Так нашептывали они много дней, и люди стали прислушиваться к коварным речам и говорить:
- Ёроол-Гуй не любит нас, он прячет сокровища от людских глаз. Пойдем, засыплем далайн и станем хозяевами всего!
И однажды ночью обманутые люди пришли к далайну и скинули в него большие камни, чтобы многорукий Ёроол-Гуй не мог всплыть. Они бросали камни, пока вместо бездонного далайна не выросла каменная гора. А шоораны ходили между работающими и хвалили их, но в душе смеялись над простецами.
И когда люди убили бога, наступило царство зла, и лишь в легендах сохранилась память о той поре, когда хлеб рос сам, а море само выносило на берег сокровища глубин. Ныне всякое добро дается непосильным трудом, и лишь злу живется привольно. Но люди знают, что в недрах земли спит заваленный камнями бессмертный Ёроол-Гуй. Когда-нибудь он проснется, встанет над миром, покарает гнусных шооранов, а людей простит, ибо не ведали, что творят.
И на землю вернется золотой век.

Написано, между прочим, в 1994-м, если не в 1993-м. А вот как будто с натуры.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2005-04-04 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] ex-java-duk.livejournal.com
Беда в том, что на практике все это работать не будет никогда. Ни собесы, ни жэки, ни роно, ни укртютюнспичпромжоптест, ни фортинбрас при умслопогасе. Не бывает счастья для всех даром, и чтобы никто не ушел. Читайте Лема, дружище, там про счастье все написано :)

Date: 2005-04-04 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
Всё правильно. И если бы Союз искуственно не развалили бы, то лет через 50-150 всё это бы и заработало. Но людям всегда хочется всё порушить, а потом ругать, оправдывая свои действия.

Date: 2005-04-04 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com
Нифига бы не заработало. Кадавр ожить не может.

Date: 2005-04-04 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] simonff.livejournal.com
Искусственно развалить ничего нельзя. Попробуйте-ка искусственно развалить Штаты или Великобританию.

Date: 2005-04-04 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
Я редко говорю с людьми, испытывающими ностальгию по СССР. Это не значит, что их здесь нет, наоборот: СССР приписываются самые разнообразные, и порой дикие заслуги. Просто мне неинтересно.

Насколько мне известно, не было счастливой страны СССР. Были люди, которые были молоды и занимались любимым делом. Если случайно так складывалось, что их никто не принуждал к подлости и не наказывал ни за что, то они называли себя счастливыми людьми, живущими в великой стране.
Точно так же не было Великого Юга в США, экономического подъема в Италии Муссолини, честной и чистой нацистской Германии, доблестной и самодостаточной Японии.

Date: 2005-04-04 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
Уже не может. А тогда это был вполне живой организм.

Date: 2005-04-04 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com
Организм с КПД, близким к 1-2%, живым быть не может. У паровой машины и то КПД больше. И раз за 70 лет не заработало - то куда уж дальше-то?

Чисто ради любопытства - какого вы года рождения?

Date: 2005-04-04 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
Развалить можно всё. Не знаю про Великобританию, но, США сегодня это совершенно не те Штаты которые были 15 лет назад. С точки зрения американских идеалов Буш очень даже разваливает страну.

СССР был построен на основе жёсткого стержня - КПСС. Горбачёв убрал этот стержень и система развалилась.
В США и UK нет такого единого стержня, поэтому их труднее сдвинуть, как в хорошую так и в плохую сторону.

Date: 2005-04-04 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
Была страна, в которой одни люди были счастливы, другие нет. Не больше и не меньше чем в любой другой стране.

Date: 2005-04-04 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
Простите, каким образом Вы измеряете КПД страны? Откуда эта цифра?
70 лет для страны - это не срок. Особенно, если учесть войну и постоянные смены курса.
Я 1967 г.р., а Вы?

Date: 2005-04-04 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com
По выходу. Например, по количеству брака в массовой продукции.
И, пардон, Япония ухитрилась построить работающую сносную для своего времени систему Мэйдзи менее чем за пятнадцать лет.
Система США как установилась в конце 178 века, так пашет до сих пор с модификациями.
А СССР ткнули пальцем - он и посыпался. Такая, значит, система.

А я 1969. И я не понимаю - вы с закрытыми глазами в СССР жили? Или не знали, как оно функционирует? Хотя, может, вы москвич? А с другой стороны, проблема накормить семью с советские времена стояла не перед вами, а перед вашими родителями... очередей за костями и бумажной колбасой не помните?
Впрочем, это уже стандартно. У меня недавно уже было нашествие младокоммунистов, поборников СССР. если вас устраивает гнилая бюрократическая система, которая решает, сколько вам выдать еды, какой и когда, где вам жить, где работать, что читать и так далее - ваш выбор. Найдите где-нибудь машину времени. А мне СССР и советский образ жизни поперек глотки.
Я, знеете, как тот Вовочка из анекдота, очень хочу в тот Советский Союз, который мне ностальгически рекламируют. Потому что жила-то я в совсем другой стране. А родители мои на эту ностальгию отвечают сомнением в умственных способностях ностальгирующих. Мама недавно сказала: "Сорок лет жизни они у меня украли". И ведь украли - разменяли на очереди, на унизительные усилия найти, во что одеться, как накормить семью, как прожить (квартиру мы получили чудом, посадили кого-то там, и весь его блат посыпался, дом достался очередникам), как найти лекарства, как хотя бы работать более-менее нормально, без идиотов....
Нафиг.
и спорить с вами не буду - ваш выбор есть ваше дело.

Date: 2005-04-04 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] ex-java-duk.livejournal.com
С точки зрения американских идеалов Буш как раз делает все возможное, чтобы развал предотвратить. Просто слишком многие эти идеалы сейчас отвергают. Поэтому Буш мало что может сделать. А за то, что Штаты сейчас не те, что 15 лет назад, спасибо сказать надо Клинтону и иже с ними.



Date: 2005-04-04 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] a-beorning.livejournal.com
>>>И если бы Союз искуственно не развалили бы, то лет через 50-150 всё это бы и заработало
> СССР был построен на основе жёсткого стержня - КПСС

(ИМХО)Советский союз в частности, и государство с плановой экономической системой в общем, работоспособно при одном условии
: руководители любого уровня - идеальные люди.
Пока руководители - гении планирования и при этом бессеребренники - система работает.

Как только нарушено первое условие, система начинает разваливаться внутри (то есть у нее остается все меньше свободного ресурса).
Как только нарушается второе условие - процесс распада становится необратимым.

1972 г.р., родители - на тот момент молодые инженеры.

Date: 2005-04-04 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
Количество незаслуженно убитых людей можно посчитать. Хотя бы из-за этого с любой другой страной сравнивать все-таки не стоит.

Date: 2005-04-04 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Есть подозрение, что для того, чтобы социализм заработал, нужно изменить природу человека. В обществе, состоящем из "людей Полдня" социализм будет эффективен. Но "люди Полдня" не могут составлять общество. Или даже бОльшую его часть. Ибо грешен человек...

Date: 2005-04-04 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com
Ты смотришь в самую суть!

Date: 2005-04-04 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Вот когда меня одолевает подобная ностальгия, я и хочу в мир "Сундучка" :). Там примерно так все и есть - дворники улицу подметают аж дважды, пенсионер имеет личный самолет, любой школьник может спокойно поехать хоть в Японию, хоть в Англию...

Date: 2005-04-04 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
>>По выходу. Например, по количеству брака в массовой продукции.

Откуда у Вас статистика по количеству брака в массовой продукции?? Вам просто так хочется?

>>А я 1969. И я не понимаю - вы с закрытыми глазами в СССР жили? Или не знали, как оно функционирует? Хотя, может, вы москвич? А с другой стороны, проблема накормить семью с советские времена стояла не перед вами, а перед вашими родителями...

Если Вам так интересна моя биография, то я в 16 лет приехал из Баку учиться в Москву и жил один, в общежитии, исключительно на стипендию и подработки. Два года провёл в армии в Амурской области около Свободного. Два года был женат и тоже жили на свои деньги. В Москве жил до 91-го. Так что все реалии мне хорошо знакомы. Просто я смотрю на вещи трезво и обьективно и осознаю, что за то, что я добился своего места в жизни я должен быть благодарен государству, которое дало мне возможность учиться и развиваться, а не постовило перед необходимостью таскать ящики на складах.

Кстати, я попытался из Вашего журнала понять кто Вы и где Вы живёте, и ничего не нашёл. Увидел только интерес к Папе, фантастике и СС-овцам.

>>Потому что жила-то я в совсем другой стране.
Жили Вы в той же самой стране что и я. Просто Вы не привыкли замечать и быть благодарной за то что Вам дают только за то, что Вы там живёте. Учили, лечили, в пансионаты почти бесплатно посылали, и т.п.

>>А родители мои на эту ностальгию отвечают сомнением в умственных способностях ностальгирующих.
Вот поэтому у Вас такое мнение и сложилось. Это проще всего назвать инакомыслящего дураком. И думать не надо.

>> усилия найти, во что одеться
Во что Вы одевались (или мама)?

>>как накормить семью
Часто голодные спать ложились?

>>как прожить (квартиру мы получили чудом
В какой ещё стране вам бы квартиру подарили? Если я сейчас перестану платить за свой дом, меня на улицу выгонят, а Вас ни при каких обстоятельствах никуда бы не выгнали.

>> как хотя бы работать более-менее нормально, без идиотов....
Этого я вообще не понял. Работы было навалом, не нравится в одном месте - переходи в другое. Не везде же были идиоты.

>>и спорить с вами не буду - ваш выбор есть ваше дело.
Вы забыли усомниться в моих умственных способностях.

Date: 2005-04-04 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] simonff.livejournal.com
Буш - в некоторой степени разваливает, но заметьте, что это занимает довольно много времени, и у него не хватает поддержки на действительно радикальные шаги типа реформы Social Security.

А кто же был виноват в том, что в СССР был один жесткий стержень? Архитекторы системы. И не то чтобы к 70-м годам не было понятно, что система не готова к изменениям. Поэтому неважно, кто ее развалил - Горбачев, ЦРУ или кочегар Пупкин. Система не выдержала толчок, который здоровая система должна выдержать.

Date: 2005-04-04 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
Основные американские идеалы - это свобода выражения личного мнения и свобода предпринимательства. Буш, под лозунгом мифической борьбы с терроризмом практически полностью уничтожил первое и сильно прижал второе. Клинтон как раз-таки, в основном, пускал всё на самотёк.

Date: 2005-04-04 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
Именно поэтому так часто "менялся генеральный путь". Гениальных руководителей не бывает, поэтому искали оптимальный вариант методом проб и ошибок.

Date: 2005-04-04 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
Кстати, о реформе SS. Можете мне обьяснить, что будет с человеком, который, после реформы Буша приватизирует свой SS счёт, полностью его потеряет на бирже, и к пенсионному возрасту останется ни с чем? Из каких фондов государство будет его содержать?

Это был не толчок, а попытка смены системы. Система была сконструирована для работы со стержнем. Ваше утверждение похоже на фразу: "Плохой автомобиль - только колёса сняли, а он уже не едет."

Date: 2005-04-04 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
Говоря об СССР обычно имеются в виду Брежневские времена, а не Сталинские.

Date: 2005-04-04 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com
** Кстати, я попытался из Вашего журнала понять кто Вы и где Вы живёте, и ничего не нашёл.

Я совершенно не обязана никому докладывать, кто я, где живу и что ем на завтрак. если вас волнуют эти вопросы - ничем не могу помочь.


** Вы забыли усомниться в моих умственных способностях.

А надо было?



Date: 2005-04-04 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com
** Откуда у Вас статистика по количеству брака в массовой продукции?? Вам просто так хочется?

Из первых рук у меня статистика. Гарантийный ремонт телевизоров. 90% советских телевизоров ломались в течение первого года.
Или например: когда я училась в школе, каждый год мы летом ездили в колхоз собирать клубнику. Клубника в нашем совхозе была обалденная - сахарная, огромная. Никто из моих одноклассников никогда не видел такой клубники в магазинах.
В том же совхозе (да и вообще в хозяйствах вокруг Алма-Аты) полно яблоневых садов с местным сортом яблок "апорт". Это такие здоровенные, как дыньки-колхозницы, бордовые яблоки. За двадцать лет жизни я ни разу не видела их в магазине. Мама, отец и бабушка утверждали, что они никогда после войны этих яблок в магазинах не видели, только у частников на рынке. (до войны одной бабушке было не до яблок, а другой вообще там не было).
Загадка исчезновения десятков тонн яблок и кубники меня всегда интриговала. Поступив в институт, я побывала на овощебазе и нашла ответ. Все это великолепие гнило на базах. ВОт такая вот эффективная экономика.

Это только малая часть, но, знаете, я не буду вам доказывать, что жизнь от щедрот чиновников распределителей - это плохо. Может, вам нравится.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

April 2026

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19 202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 2nd, 2026 11:01 am
Powered by Dreamwidth Studios