ingwall: (Шпага)
[personal profile] ingwall
Много лет назад, ребята,
Благородный рыцарь жил,
Был тот рыцарь небогатым,
Но нисколько не тужил,

Был он бедным, был он честным,
Он не грабил никого,
И за это повсеместно
Уважали все его.

Не боялся рыцарь стужи,
Мрак ему был нипочём,
Подтянув штаны потуже,
Он размахивал мечом,

Двух таких, как сам отважных,
Рыцарь тот друзей имел,
И в начале схватки каждой
Вместе с ними гордо пел:

"Только тот достоин званья
Смельчака и храбреца,
Кто идёт без колебанья
До победного конца!"


(с) Лев Прозоровский

Беседовали мы как-то с [livejournal.com profile] antaran о применимости современных моральных норм к персонажам прошлых веков, и подумалось мне вот что.

Нам интересен средневековый и вообще исторический антураж, мечи, кольчуги, плащи и шпаги (а также веера, корсеты, парча и бархат). Отсюда популярность романтических исторических романов Вальтера Скотта, Стивенсона и Дюма.

Но потом вошло в моду развенчание романтического рыцарства и вообще романтически-идеального средневековья. Мы узнали много нового и интересного о том, каковы были в средние века личная гигиена, цена человеческой жизни, бытовые нравы и т.п., и считали необходимым рассказать об этом каждому, кто вздыхал о том, что увы, прошли рыцарские времена.

За последние несколько столетий, и даже десятилетий моральные нормы в нашем обществе изменились настолько, что нормы прошлого кажутся нам дикими и отвратительными. И чем больше мы о них задумываемся - тем труднее нам считать исторических деятелей и литературных персонажей приличными людьми, с которыми мы хотели бы водить знакомство. В самом деле, хотели бы вы водить знакомство с человеком, который считает отличным развлечением мучительную смерть людей и животных? считает нормальным продавать и покупать людей? не видит ничего дурного в регулярной порке детей? Я лично не хотел бы.

Правильное поведение в этой ситуации, конечно - это вынести "нормальное средневековое зверство" за скобки, и восторгаться поступками персонажа, оставшимися в скобках. Но это не у всех получается.

И создаётся фэнтезийный мир, где средневековье - такое, как нам хотелось бы, чтобы оно было, где не запарывают до смерти за вязанку хвороста из господского леса, где жрецы-целители поддерживают среднюю продолжительность жизни на уровне XXI века, и где человек, ведущий себя, как Д'Артаньян и три мушкетёра будет заслуженно считаться негодяем. В этом, по-моему, одна из причин популярности фэнтези, причём именно мэйнстрима, а ля "Dragonlance". Фэнтезийный хронотоп позволяет отделить то, что нам нравится в прошлом нашего мира от того, что нам в нём не нравится.

Date: 2008-09-23 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vombatus.livejournal.com
Ты исходишь из предположения, что для того, чтобы понравиться читателю, в книге должны быть герои с которыми читатель хотел бы познакомиться и мир в котором читатель хотел бы пожить. Мне кажется, что это совсем не так. Честно говоря, затрудняюсь припомнить литературного персонажа с которым я бы реально хотел бы пообщаться. Ну может быть, разве, надраться с Фордом Префектом. Из того фэнтези что я читал, я бы не только ни с кем не хотел бы познакомиться, а с большинством не хотел бы оказаться в радиусе километра. Взять LOTR

Хоббиты - зануды, о чем с ними говорить
Гномы - воинственные зануды
Эльфы - высшая раса, людей не ставят ни в грош толком
Истари - scheming bastards!
Про орков и прочую нечисть разговору нет
Бомбадил сам бы со мной бы не стал разговаривать

С кем из фэнтези бы ты РЕАЛЬНО хотел познакомиться?

Да и мир фэнтезийный, даже лишенный средневекового зверства, ты уверен, что хотел бы там пожить? С сортиром на улице, в каком-никаком, а феодальном строе, без современных комуникаций, без нормального транспорта, без книг и с поголовной безграмотностью?

Не знаю, мне персонажи книг нравятся или не нравятся не оттого, что они мне симпатичны как люди, а от того, что они на месте в своем мире и ведут себя хорошо по меркам своего мира, типа, делай что должен и будь что будет. Мораль, она вообще производное от состояния общества, а не абсолют. Поэтому мне все равно нравится Атос, который повесил свою невесту без суда и следствия. Мне все равно нравится Геральт, который ходит и повсюду режет кого ни попадя. Мне нравится несчастный Горлум и злобная Эсмеральда Везервакс. А приукрашенные фэнтези миры мне не очень интересны. Они меня выносят дизбиливом.

Date: 2008-09-26 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] ingwall.livejournal.com
Для того, чтобы мне нравилось произведение, мне нужен хотя бы один персонаж, с которым я хотел бы ассоциироваться. И в общем, мир, в котором было бы интересно.

С Фродо или Бильбо побеседовать было бы очень интересно. Как и с Гэндальфом. Да и с теми же гномами надраться пива и орать песни - как нефиг делать.

Тут дело такое. Сортир на улице и отсутствие нормального транспорта - это эстетика. Я могу себе представить самого себя, который считает, что сортир на улице - это нормально и естественно, и что мыться чаще раза в неделю необязательно. Потому что я - не потому я, что живу в тёплом доме и общаюсь по сети. Представить самого себя, который считает, что нормально выпороть крестьянина, если тот не поклонился при встрече - это мне гораздо труднее. Это этика, на которую у меня завязано сильно больше, чем на эстетику.

В той плоскости, о которой ты говоришь, проблем действительно нет - вот есть Конан, он трахает всё, что движется и убивает всех, кто стоит между ним и тем, что движется, он крутой герой, у него приключения, всё нормально. Я всё-таки немножко не об этом.

April 2026

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19 202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 2nd, 2026 06:34 am
Powered by Dreamwidth Studios