о миледи

[ingwall]

По мотивам вот этого рассуждения о миледи, очень, кстати, интересного.

Известно, что миледи считала Атоса умершим. Не очень понятно, на каких основаниях.

А я вот подумал - знает ли миледи вообще, что Атос её повесил?

Посмотрим на эту цитату.

Одно только приводило миледи в трепет - воспоминание о муже, о графе де
Ла Фер. Она думала, что он умер или покинул Францию, и неожиданно узнала его
в Атосе, лучшем друге д'Артаньяна.
Но, если он друг д'Артаньяна, он, наверное, помогал ему во всех
происках, с помощью которых королева расстроила замыслы его
высокопреосвященства; если он друг д'Артаньяна, значит, он враг кардинала, и
она сумеет завлечь его в сети мщения, которые она расставит и в которых,
надо надеяться, задушит молодого мушкетера.

Интересно, да? Атос её беспокоит в основном в качестве друга д'Артаньяна: мстить за покушение на убийство она не собирается.

Есть один интересный вариант, возникший у меня после прочтения дискуссии на эту тему на форуме "Дюмания": мы не знаем, была ли миледи в сознании, пока Атос её вешал. Судя по тому, что Атос никогда не видел её разъярённой, и по тому, что она не попыталась объясниться (а у миледи получилось бы уболтать кого угодно) - не была.

Отвлечёмся на минуту от миледи и обратимся к её лже-брату, священнику. Согласно Атосу, он "успел покинуть свой приход" к тому времени, как граф де ла Фер собрался повесить и его. Согласно лилльскому палачу, он вернулся обратно в Лилль сразу после того, как миледи вышла замуж за графа, и тут же повесился. Я склонен верить палачу - графу вполне могло быть не до того, когда именно скрылся священник, и он мог просто предположить, что тот убежал совсем недавно. Палачу лучше знать, это его брат всё-таки.

Предположим, что графине де ла Фер было известно о том, что бедняга священник собирается повеситься, или даже о том, что он повесился - может быть, дошли какие-то слухи.

А теперь представим ситуацию с точки зрения графини. Охота в лес, трубят рога, супруги мчат к руке рука - и вдруг - удар о землю, темнота, тишина. Приходит в себя она, вися на дереве. Почему она не умерла - детали: пояс от платья или пластины корсета зацепились за торчащий сук - вот петля и не затянулась как следует, а граф на такие мелочи внимания не обратил. Мужа нигде нет, лошадей тоже.

Последний раз Анна де Бейль попадала в такую переделку, когда лилльский палач "выследил ее, застиг, связал и наложил такое же клеймо, какое [он] наложил на [своего] брата".

Брата палача клеймят из-за миледи - палач выслеживает миледи и клеймит её саму. Брат палача вешается из-за миледи - кто-то вешает миледи. Совершенно логично было бы приписать и это деяние лилльскому палачу. А значит, граф де ла Фер, по мнению миледи, скорее всего убит. Она бежит без оглядки прочь, возможно что сразу в Англию, не задерживаясь, чтобы навести справки о графе.

Кстати, вот хорошая версия для тех, кто хочет обелить Атоса - всё действительно сделал лилльский палач, а Атос, придя в себя после сокрушительного удара по голове, увидел повешенную жену с клеймом на плече, и решил, шокированный зрелищем, что это он сам наделал, когда увидел клеймо. Непонятно только, почему палач так хреново умел вешать. :)

Comments

[ex-java-duk.livejournal.com]

А еще вот нестыковка (хотя, уверен, я не первый кто задается этим вопросом).
У них что, был платонический брак? Почему клеймо обнаружилось так поздно?

[mithrilian.livejournal.com]

Есть такая фигня под названием рубашка. :) Собственно, с д'Артаньяном было то же самое: миледи настаивала на полной темноте и рубашки не снимала. Когда он признался, что был "де Вардом", он попытался удержать ее за рубашку, каковая треснула и сползла с плеча. Тут-то он и увидел (уже было утро).

[ex-java-duk.livejournal.com]

Даааа, тяжело им там было...нет, ну я понимаю, конечно, галантный век, "графиня, ваш Буцефал несколько притомился" и т.д. Интересно, миледи тоже думала об Англии, как леди Элис?

[silhiriel.livejournal.com]

Так плечо, о котором речь -- это не то плечо, на котором нынче татуировки делают, а лопатка. Так что миледи могла и сманеврировать как-нибудь. Рубашка же могла быть даже и очень фривольная, французы ж, не какие-нибудь англичане :)

[ex-java-duk.livejournal.com]

Напомнило старый анекдот про цвет потолка в спальне. Атос ведь тоже не какой-нибудь провинциал был...

[mithrilian.livejournal.com]

Почему не умерла - однако, вешать по-современному научились только в 19м веке. Принцип "современного" повешения - перелом шеи, когда падение вниз резко прерывается веревкой. А не удушение. А принцип любительского повешения и казней прошлого - удушение веревкой. В наши дни есть прочные относительно тонкие веревки, поэтому самоделкины обычно добиваются успеха. А в те года синтетики не водилось, и прочность веревки напрямую корреллировала с ее толщиной. Поэтому там было как масть ляжет. А ложилась она, порой, так, что родственники и друзья казнимого висели у него на ногах, стремясь сократить его мучения. Дело могло продолжаться много минут и даже несколько часов.

Так что скорее всего графиня, обладая качествами супервумен (а это несомненно), полупришла в себя и смогла каким-то образом по дереву залезть.

Атос, конечно, психованный козел.

Вообще, насколько я помню, "Три мушкетера" относятся к текстам, написанным в сотрудничестве с Маке. Так ли это, не ведаю, но биография миледи выглядит чужеродной вставкой, а действия молодого графа - горячечным бредом автора, проспавшего очередной дедлайн в журнал.

[ingwall.livejournal.com]

Вообще, насколько я помню, "Три мушкетера" относятся к текстам, написанным в сотрудничестве с Маке.

При чём тут какой-то Толкиен к нашим ролевым играм? (с) орк-в-танке. :)

[silhiriel.livejournal.com]

Так там как ни вешай, шрам останется. А шея миледи, как по Дюма, безупречна.

[ganja-jungle.livejournal.com]

Некоторые мужчины, перебрав лишнего, начинают на себя наговаривать. Или выдают желаемое за действительное - бредят, одним словом. Не будем забывать, господа, что Атос был очень сильно пьян, когда рассказывал эту историю. А после того ещё и проиграл лошадей.

[liswind.livejournal.com]

Знаешь, я много размышлял на эту тему. Твой вариант мне не очень нравится.

Если бы графиня решила что Атос погиб, она бы несомненно решила за него отомстить, вернулась в поместье и начала охоту.

У меня другая версия - Миледи которая всех своих слуг и подчиненных держала в страхе, сама панически боялась мужа - и этому есть примеры (сцена в трактире, сцена смерти миледи).

Я подозреваю, что произошло следующее. Муж, ужаснувшийся увиденному клейму, устроил ей жуткую сцену, в течении которой, выбил, возможно побоями, из нее всю правду. Что нужно было, для того чтобы первоклассная лгунья Миледи сказала правду - я даже представить себе не могу.

После чего он дает ей денег и приказывает исчезнуть - чтобы и духу её не было во Франции, пока он жив. В последствии, он всем говорит в слух о том, что он её убил ( возможно, он об этом сказал и с самой миледи, есть там какая-то фраза на подобную тему - "Неужели мне придется убивать вас вторично"). Это и символизировало то, что он похоронил свою любовь к ней, и быть может сделанно для того, чтобы миледи никогда не смогла претендовать на имущество и титул, в случае гибели Атоса.

Соответсвенно, Миледи исчезает из Франции на несколько лет, и возвращается после исчезновения графа де ля Фер ( и появления никому не известного мушкетера Атоса), таким образом сохранив свою клятву, считая, что теперь-то ей некого боятся.

[mithrilian.livejournal.com]

За эту версию говорит то, что в Англии она смогла выгодно выйти замуж. А во Францию она приехала только после загадочной смерти мужа, спасаясь от мести младшего брата (который, как раньше замечали, имел все основания сам травануть старшего брата, свалив вину на его жену).

"Смерть" Атоса была во многом секретом Полишинеля. Во-первых, его имя знал не только Тревиль, но и король. А этот товарисч (как персонаж Дюма!) отличался благородством, но не интеллектом. И вовсе не умением держать язык за зубами. Опять же, Атосу не составило ни малейшего труда воскреснуть после смерти миледи. Ушел в отставку, без проблем получив наследство.

[ingwall.livejournal.com]

Если бы графиня решила что Атос погиб, она бы несомненно решила за него отомстить, вернулась в поместье и начала охоту.

Лилльский палач, заметим, живёт себе припеваючи. За своё клеймо она ему мстить не стала, и даже как свидетеля не стала убирать. Думаю, за мужа она бы ему мстить не стала тоже - она его слишком боится.

После чего он дает ей денег и приказывает исчезнуть - чтобы и духу её не было во Франции, пока он жив. В последствии, он всем говорит в слух о том, что он её убил

Непонятно, почему. Дать денег и прогнать из страны - это как раз адекватное решение. А то, что сделал Атос - по тогдашним законам уже уголовное преступление, как верно замечает д'Артаньян. И заметим, Атос довольно долго не верит, что миледи - его жена.

[mareicheva.livejournal.com]

Клеймо поставил не лилльский палач. А его братец - садист и мерзавец, совративший невинную девушку.
Палач, напротив, ей всегда помогал. А на себя наговаривал, чтоб а) брата обелить, б) втереться в доверие к Атосу.
Трупа миледи мушкетеры не видят. Потому что палач ее не убивал - все это было спектаклем. После этого она забрала сына и уехала в колонии, где они были счастливы и мирно скончались пережив всех героев трилогии.
А Мордаунт ей вовсе не сын. Это псих, который возомнил себя сыном миледи и мстителем.

[mithrilian.livejournal.com]

С Мордаунтом там безумно странно. Брат ее мужа - Винтер - прогоняет Мордаунта, но совершенно очевидно, что он сын миледи. Винтер этого и не отрицает, он просто не признает его своим кровным племянником. Очень удобно, кстати, учитывая, что племянник наследовал собственному отцу. С другой стороны, Мордаунт воспитывается не в семье Винтеров, а у няньки. Думается мне, что Мордаунта таки не признал _отец_. Успел не признать. При более благоприятных обстоятельствах няньке продолжили бы платить, отдали бы потом мальчика в торговое ремесло и было бы ему щасте.

[silhiriel.livejournal.com]

У Галаниной, помнится, палач и священник оба -- братья миледи, а клеймит ее некто иной по принципу, который она потом описывает Фельтону -- чтобы прикрыть насилие. Брат-палач ей помогает -- сначала пытаясь вывести клеймо, потом рассказав душещипательную историю мушкетерам и устроив фарс вместо казни.

Кстати, эта версия объяснила бы и почему миледи не мстила палачу (а ей это раз плюнуть), и почему миледи и священник столь успешно жили как брат и сестра (только попробуйте чужаками обмануть в этом плане деревню), и почему тот священник получил приход (ага, счас бы он его заимел после кражи священных сосудов и побега из тюрьмы), и многое иное...

У Галаниной мне не нравится только ее попытка совсем обелить миледи, не повесив на нее убийство Констанции, а в остальном -- безупречная версия на протяжении.

[stessa-kitsune.livejournal.com]

и не понятно тогда почему Атос просто оставил ее там висеть, а не понес хоронить.

[mithrilian.livejournal.com]

Я убеждена, что он подстроил свою смерть одновременно с казнью миледи. Т.е. домой уже не вернулся.

[el-d.livejournal.com]

На самом деле, все версии спотыкаются о клеймо. Атос видел его _полустертым_. Со свежим глубоким ожогом такого рода, такую штуку за год не сделаешь. А оно ведь еще и тактильно не обнаруживалось - иначе бы до охоты дело не дошло.

Получается, что поставили его много раньше. И скорее всего, в подростковом возрасте.
И тогда палач врет как сивый мерин.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Отчего врет?
Паспортов тогда не было. Она могла солгать, что ей 16 в то время как ей было, например, 18. Если она совратила брата в 14-15 лет, то вуаля.

А вот уж кому в этой истории совершенно незачем врать - так это палачу. Он там ВООБЩЕ случайно оказался, аки рояль в кустах.

И к тебе обращаю тот же вопрос: а где странгуляционная борозда?

[ingwall.livejournal.com]

При клеймлении образующийся шрам иногда бывает втянутым, а не выпуклым. Если такой шрам замазать какой-нибудь косметикой - будет ровно описанный эффект.

Моя версия: будем обелять миледи

[constconst.livejournal.com]

Начнем не с брака миледи с Атосом, а с монасатыря, из которого она сбежала. Я предполагаю, что миледи была по происхождению аристократкой, но её насильно заточили в монастырь ради наследства. Заточение ей не понравилось, она сбежала. Криминальным путем, ноВероятно, некриминальным путем она сбежать не могла.

С высокой вероятностью, у миледи бла не только приятная внешность, но и аристократические манеры. Я сомневаюсь, что граф де ла Фер, подлинный варистократ, женился бы при отсутствии этихз манер.

Далее - Атос на прогулкке увидел клеймо, пришел в ярость и под наплывом эмоций повесил жену. То, что он не снял перстень - легко объясняется теми же эмоциями. А когда позже вспомнил - побрезговал идти снимать перстень с трупа.

Дальнейшие события. Атос впал в депрессию по поводу смерти жены - и его поступление в мушкетеры со сменой имени - попытка избавиться от депрессии, путем кардинальной смены образа жизни.

Миледи вступает в брак с Винтером, и поступает на службу к кардиналу. Ни в том, ни в другом ничего криминального нет.

Переходим к непосредственным событиям романа.

>>> Известно, что миледи считала Атоса умершим.

Неверно. Она думала, что он умер или покинул Францию. Это были более вероятные варианты, чем смена имени.

Отсутствие шрама - можно списать на некачественную веревку, или на выдающиеся физиологическике особенности миледи. Или на банальное незнание Дюма последствий повешения. В общем, объяснение найти можно.

>>> мстить за покушение на убийство она не собирается.

Миледи лояльна кардиналу. А как кардинал отнесется к смерти Атоса - неизвестно.

[trewin.livejournal.com]

Что касается затертости клейма, которое видел Атос, соглашусь с предположением, что с тех пор миледи прибавила в весе.
Атос миледи разумется не вешал ее _лично_, а приказал это сделать надежным людям (вероятно не на охоте, где были посторонние, а позже, приватно), которые его приказа не выполнили. Возможно, не желая что бы их господина обвинили в самосуде, возможно, сочувствуя миледи, возможно, просто не догнали, бежавшую миледи...
Но Атосу они отчитались, что миледи повесили. (Версия "не догнали" кажется мне наиболее вероятной).
При этом миледи вообще не знает, что Атос приказывал ее повесить.
Монолог Атоса больше похож на самовнушение: ему психологически очень важно чтобы миледи была мертва. Она для него прирак прошлого.
Разумеется Атос не думает, что повесил миледи лично. Он опускает подробности в своем рассказе.
Атос ушел в мушкетеры с одной стороны чтобы радикально изменить образ жизни, а с другой что бы тень легшая на его имя после всей этой истории: "женился неизвестно на ком, а потом она исчезла неизвестно куда" забылась.
Так или иначе граф де Ла Фер исчез: миледи решает, что он умер или покинул Францию, что вероятнее смены имени.
Поэтому Атос для миледи действительно призрак прошлого, которое ее внезапно настигает.
Миледи пугается не человека (она планирует от него избавиться), а именно призрака прошлого.
Миледи вообще не боится мести Атоса.
В конце концов что такого особенного он о ней знает наверняка и может доказать?
Она бежала из монастыря - так ее еще опознать надо, а нам известно, что "ад почти до не узнаваемости изменил ваше лицо"? То что она двоемужница? - тоже самое. Атос говорит: "она моя жена", миледи говорит, "он лжет", свидетели свадьбы сомневаются "похожа, но может быть и не она".
Если бы Атос или лорд Винтер могли что-то доказать, мушкетерам не пришлось бы заниматься самосудом.
Про Винтера нам известно, что он подозревает, но доказательств у него нет.
В любом случаев Англии происходит темная история. Убивала ли миледи своего английского мужа или это сделал его брат, был ли Мордаунт сыном Винтера или кого-то другого - отдельная история.
Что еще может сделать Атос? Опорочить ее имя больше чем уже есть? Перед кем?
В любом случае она будет заявлять, что все это ложь.
Рассказать о ее прошлом кардиналу? - Миледи работает за деньги, вряд ли Ришилье испытывает какие-то иллюзии по поводу агента, которой поручает _организовать_убийство_Бэкингема_.
Миледи действительно не ждет самосуда. Просто потому что ей не приходит в голову что мушкетеры на такое пойдут. и действительно вряд ли он пошли бы на это без письма, которое Атос отобрал у миледи.
После того как Атос отобрал письмо у нее действительно не отстается времени чтобы что-то предпринять. Но кроме того, она не ждет самосуда от лорда Винтера, если бы тот хотел свершить самосуд с ее точки зрения он бы сделал это гораздо раньше.
Она не ждет самосуда от д'Артаньяна она полагает - и справедливо - что сам он на такое не способен. Из них троих на самосуд на самом дле способен только Атос, но она не ждет, что она _настолько_ близко к сердцу примет чужие дела. Кроме того, с ее точки зрения, желай он ее убить, он бы застрелил ее сразу и снял письмо уже с трупа.
Почему миледи не мстит лильскому палачу?
Во-первых, она не так давно во Франции и у нее не так много свободного времени. Она могла не успеть его найти. Во-вторых, миледи не настолько мстительна, чтобы тратить на его розыски все свое свободное время.
Полагаю, что Атос лучше знал где его искать.

Уточние...

[trewin.livejournal.com]

Почему Атос раньше не видел клейма?
Атос считал, что женился на невинной девушке и любил жену.
Как следстви он должен был уважать ее скромность (провинция, провинция...)
Если она не хотела снимать рубашку или раздеваться при свете - значит не хотела.

миледи винтер

[(Anonymous)]

мне кажется, что Атос действительно повесил жену, узнав о клейме. Он поступил как предатель и жалкий трус, мне кажется, когда он ее вешал она в себя не пришла еще. Атос хуже миледи. Позор

о миледи

[(Anonymous)]

клеймо было расплывчито, т.к. миледи пыталась его деформировать, наверное, под ожог.
А вот история с повешеньем... Думаю ее вздернули где-нибудь в чаще, куда больше не возвращались. Повесили действительно через пень-колоду. Кстати, у Дюма есть пьеса "Юность мушкетеров", в ней не описывается, как миледи спаслась, а по ее экранизации в дерево ударила молния, миледи на радостях бежит. Тем временем муж, страдая от морального ущерба, исчезает, изменяет имя и жертвует жизнь отчизне, другие думают, может, пошел охотиться в одиночку, загрыз какой-нибудь крупный зверь, и если миледи интересовалась своим убийцей, то до нее бы дошол такой слух. Вот они и думают, что друг друга нет в живых.