О составе Братства Кольца
Nov. 25th, 2009 09:20 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ingwallНеоднократно встречались мне сетования на то, что Элронд поступил неразумно, не послав, действительно, с отрядом Хранителей Глорфиндела или ещё какого эльфа попродвинутей, хоть тех же Элладана и Элрохира, которые и в походе, и в бою несказанно полезнее, чем Мерри и Пиппин. Этот упрёк не то Элронду, не то автору, встречается реже, чем предложение сразу полететь в Мордор на орлах, но является не менее несостоятельным.
Состав Братства Кольца продуман политически и стратегически: он направлен одновременно на достижение стратегической цели - доставить Кольценошу и Кольцо к Ородруину, и цели политической - сохранить в целости антимордорскую коалицию свободных народов.
В Братство, помимо хоббитов - о них речь впереди, - и модератора Гэндальфа, входят представители крупнейших геополитических сил региона - гномов Эребора, эльфов Мюрквида, эльфов и людей Ривенделла, а также людей Гондора. Не представлены бардинги и беорнинги, но я предполагаю, что их политические интересы прочно завязаны на Эребор и Мюрквид соответственно, так что бардингов и беорнингов представляют те же Гимли и Леголас. Таким образом, самый опасный предмет в Средьземье находится под наблюдением международного комитета, что обеспечивает доверие союзников. Если бы Элронд послал с Кольцом Глорфиндела, Элладана и Элрохира, и союзникам стало бы о том известно, тогда прощай, доверие. Максимальная открытость и максимальный упор на международное сотрудничество - только так можно было сохранить в целости коалицию.
Теперь о стратегической цели. Состав Братства обладал встроенной защитой от сценария "Боромир". Она, увы, не сработала, но по своим причинам - всего не продумаешь, а Элронд, в такого рода походах бывавший либо очень давно, либо вообще не бывавший, рассчитывал, вероятно, что участники Братства будут постоянно на виду друг у друга, и уж точно никуда не отпустят Кольценошу в одиночестве. Случилось так, что в отряд подобрались сплошь существа благородные и честные, эпические герои, которых сплотила воинская дружба и общая потеря. Повысившийся уровень взаимного доверия в отряде и позволил случиться сценарию с Боромиром.
Представим, что в отряд попали существа менее героические и менее порядочные, нежели у Профессора (представим, что историю пишет не он, а скажем, покойный Роберт Джордан или здравствующий Джордж Мартин). При этом политическую их принадлежность оставим прежней. Чтобы не марать зря любимых персонажей, пошлём в поход следующий состав:
Рагаорн, приемный сын владыки Ривенделла и претендент на корону Гондора.
Моробир, наследник гондорского наместника, практически принц.
Мигли, сын высокопоставленного эреборского вельможи.
Эльголас, сын короля лесных эльфов.
У каждого из четверых есть причины не доверять трём остальным, а как минимум одного так и напрямую подозревать. В то же время у каждого из четверых есть достаточно доброй воли, чтобы действовать вместе с любыми двумя другими, если кто-то из отряда посягнёт на Кольцо.
Эльголас не доверяет Мигли, из-за давней неприязни между гномами и эльфами, и скорее всего питает подозрение к Рагаорну, как к явной креатуре Элронда. Моробир особых опасений вызывать не должен, но он сам с подозрением относится к Эльголасу, потому что тот эльф.
Мигли не доверяет Эльголасу по той же причине, что и Эльголас ему. Рагаорн у него тоже будет на втором месте, из-за общей загадочности и тесной связи с Элрондом, который и затеял всю эту эпопею, неизвестно пока зачем. Моробир - человек из дальней страны, чужой по культуре.
Рагаорн не доверяет Моробиру, так как чувствует подозрения с его стороны и знает, что он является преградой на пути к трону Гондора, и не доверяет всем прочим просто потому, что знает, что он-то выстоял перед соблазном отобрать Кольцо у Кольценоши, а остальные под вопросом.
И наконец Моробир не доверяет вообще никому, потому что он среди чужаков и нелюдей.
Гэндальфу, надо сказать, все четверо доверяют больше, чем кому-либо другому. Таким образом, если кто-то из четверых попробует отобрать или украсть у Кольценоши Кольцо, это заметит тот, кто ему менее всего доверяет, и тут же кликнет остальных, которые объединятся против него. Точно так же невозможен сговор с целью захвата Кольца - любой из четверых тут же выдаст потенциального заговорщика остальным, чего, например, о братьях Элрохире и Элладане сказать со стопроцентной уверенностью нельзя.
И наконец, на самый крайний случай, с Кольценошей идут трое соплеменников, один из которых - его вассал, а двое - родичи. Они лояльны только по отношению к Кольценоше, доказали свою устойчивость к тяге Кольца; их невозможно подкупить и довольно трудно запугать. Есть основания предполагать, что два родича походят на Кольценошу ростом, фигурой и цветом волос, так что в случае чего могут отвлечь от него внимание (как в результате и случается: если бы не Мерри и Пиппин, отряды Гришнака и Углука отправились бы на охоту за Сэмом и Фродо, и кончилось бы это, боюсь, невесело). При любых волнениях в отряде четверо хоббитов могут моментально объединиться и моментально же скрыться из вида, по крайней мере до того времени, когда остальной отряд разберётся с посягнувшим на Кольцо участником.
Содружество Кольца, таким образом, представляет собой динамичную и сбалансированную группу с двумя встроенными механизмами защиты, что говорит о немалом организационном таланте Элронда и Гэндальфа.
Состав Братства Кольца продуман политически и стратегически: он направлен одновременно на достижение стратегической цели - доставить Кольценошу и Кольцо к Ородруину, и цели политической - сохранить в целости антимордорскую коалицию свободных народов.
В Братство, помимо хоббитов - о них речь впереди, - и модератора Гэндальфа, входят представители крупнейших геополитических сил региона - гномов Эребора, эльфов Мюрквида, эльфов и людей Ривенделла, а также людей Гондора. Не представлены бардинги и беорнинги, но я предполагаю, что их политические интересы прочно завязаны на Эребор и Мюрквид соответственно, так что бардингов и беорнингов представляют те же Гимли и Леголас. Таким образом, самый опасный предмет в Средьземье находится под наблюдением международного комитета, что обеспечивает доверие союзников. Если бы Элронд послал с Кольцом Глорфиндела, Элладана и Элрохира, и союзникам стало бы о том известно, тогда прощай, доверие. Максимальная открытость и максимальный упор на международное сотрудничество - только так можно было сохранить в целости коалицию.
Теперь о стратегической цели. Состав Братства обладал встроенной защитой от сценария "Боромир". Она, увы, не сработала, но по своим причинам - всего не продумаешь, а Элронд, в такого рода походах бывавший либо очень давно, либо вообще не бывавший, рассчитывал, вероятно, что участники Братства будут постоянно на виду друг у друга, и уж точно никуда не отпустят Кольценошу в одиночестве. Случилось так, что в отряд подобрались сплошь существа благородные и честные, эпические герои, которых сплотила воинская дружба и общая потеря. Повысившийся уровень взаимного доверия в отряде и позволил случиться сценарию с Боромиром.
Представим, что в отряд попали существа менее героические и менее порядочные, нежели у Профессора (представим, что историю пишет не он, а скажем, покойный Роберт Джордан или здравствующий Джордж Мартин). При этом политическую их принадлежность оставим прежней. Чтобы не марать зря любимых персонажей, пошлём в поход следующий состав:
Рагаорн, приемный сын владыки Ривенделла и претендент на корону Гондора.
Моробир, наследник гондорского наместника, практически принц.
Мигли, сын высокопоставленного эреборского вельможи.
Эльголас, сын короля лесных эльфов.
У каждого из четверых есть причины не доверять трём остальным, а как минимум одного так и напрямую подозревать. В то же время у каждого из четверых есть достаточно доброй воли, чтобы действовать вместе с любыми двумя другими, если кто-то из отряда посягнёт на Кольцо.
Эльголас не доверяет Мигли, из-за давней неприязни между гномами и эльфами, и скорее всего питает подозрение к Рагаорну, как к явной креатуре Элронда. Моробир особых опасений вызывать не должен, но он сам с подозрением относится к Эльголасу, потому что тот эльф.
Мигли не доверяет Эльголасу по той же причине, что и Эльголас ему. Рагаорн у него тоже будет на втором месте, из-за общей загадочности и тесной связи с Элрондом, который и затеял всю эту эпопею, неизвестно пока зачем. Моробир - человек из дальней страны, чужой по культуре.
Рагаорн не доверяет Моробиру, так как чувствует подозрения с его стороны и знает, что он является преградой на пути к трону Гондора, и не доверяет всем прочим просто потому, что знает, что он-то выстоял перед соблазном отобрать Кольцо у Кольценоши, а остальные под вопросом.
И наконец Моробир не доверяет вообще никому, потому что он среди чужаков и нелюдей.
Гэндальфу, надо сказать, все четверо доверяют больше, чем кому-либо другому. Таким образом, если кто-то из четверых попробует отобрать или украсть у Кольценоши Кольцо, это заметит тот, кто ему менее всего доверяет, и тут же кликнет остальных, которые объединятся против него. Точно так же невозможен сговор с целью захвата Кольца - любой из четверых тут же выдаст потенциального заговорщика остальным, чего, например, о братьях Элрохире и Элладане сказать со стопроцентной уверенностью нельзя.
И наконец, на самый крайний случай, с Кольценошей идут трое соплеменников, один из которых - его вассал, а двое - родичи. Они лояльны только по отношению к Кольценоше, доказали свою устойчивость к тяге Кольца; их невозможно подкупить и довольно трудно запугать. Есть основания предполагать, что два родича походят на Кольценошу ростом, фигурой и цветом волос, так что в случае чего могут отвлечь от него внимание (как в результате и случается: если бы не Мерри и Пиппин, отряды Гришнака и Углука отправились бы на охоту за Сэмом и Фродо, и кончилось бы это, боюсь, невесело). При любых волнениях в отряде четверо хоббитов могут моментально объединиться и моментально же скрыться из вида, по крайней мере до того времени, когда остальной отряд разберётся с посягнувшим на Кольцо участником.
Содружество Кольца, таким образом, представляет собой динамичную и сбалансированную группу с двумя встроенными механизмами защиты, что говорит о немалом организационном таланте Элронда и Гэндальфа.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-11-25 04:47 pm (UTC)Если "про размер отряда я ничего не говорил - эта аргументация работает в любом случае", то тогда в чём собственно вопрос? Добавление в отряд Элладана и Элрохира либо увеличивает его размер (а мы этого хотим избежать), либо требует выводу других двоих. Но Элладан и Элрохир ничем не лучше с боевой точки зрения, чем Арагорн, Боромир, Леголас, Гимли или Гендальф. Следовательно единственный вопрос, который стоит - почему бы не заменить Мерри и Пиппина на Элладана и Элрохира, так?
"А так он неизбежно окажется один против всех"
Почему вариант "один против трёх" лучше варианта "трое против девяти"? :)
no subject
Date: 2009-11-25 05:31 pm (UTC)Какой же временный? Когда это Арагорн перестал быть вождём северных дунедайн?
Опять же, как наследник Гондора Арагорн ВПОЛНЕ может сговориться с Боромиром.
Претендент на престол - с наследником правящей династии? Как-то мне сомнительно. Для внешнего наблюдателя это как раз ходячая гражданская война, а не потенциальные заговорщики. И какой же Арагорн представитель Гондора, если его в Гондоре никто не знает, и последний раз он там был много лет назад инкогнито?
Почему вариант "один против трёх" лучше варианта "трое против девяти"?
Чище. Трое против девяти - это уже разброс внимания, удары в спину и прочие радости. Вероятностный расклад усложняется.
Следовательно единственный вопрос, который стоит - почему бы не заменить Мерри и Пиппина на Элладана и Элрохира, так?
Да, именно в этом варианте я слышал претензии - зачем, дескать, включили в отряд хоббитов, которых пришлось потом спасать и тратить время.
no subject
Date: 2009-11-25 06:25 pm (UTC)"И какой же Арагорн представитель Гондора, если его в Гондоре никто не знает, и последний раз он там был много лет назад инкогнито?"
Ну так кровь не водица... Наследник королей. Или вы про то, что об этом никто не знает? Так и о походе Братства знает очень узкий круг лиц. Вероятно в этом кругу происхожждение Арагорна не секрет, нет?
"Чище. Трое против девяти - это уже разброс внимания, удары в спину и прочие радости"
Так и сговориться троим сложнее, чем одному с самим собой :) Т.е. сложности растут для обеих сторон.
"Да, именно в этом варианте я слышал претензии - зачем, дескать, включили в отряд хоббитов, которых пришлось потом спасать и тратить время"
Правильный ответ тут - какой смысл усиливать Братство, если в боевом плане оно ни разу не проиграло? Относительное поражение было в битве с Балрогом, но что тут решило бы добавление даже десяти бойцов? Нужно признать, что боевая часть Братства была оптимальна по силе для решения тех задач, которые перед ним стояли - отбиться и убежать.
Плюс, с точки зрения размера отряда, никак нельзя менять одного хоббита за одного эльфа. Одного эльфа тут нужно разменивать на двух, если не трёх хоббитов, что даёт не принципиальное усиление.
Тому, что с Фродо пошло ещё три соплеменника имхо нет рационального объяснения. Точно также, как нет рационального объяснения и тому, почему пошёл сам Фродо. Хоббитов взяли, потому что они: 1) сами вызвались, 2) это было приятно Фродо, 3) они не сильно увеличивали отряд, а с точки зрения бойцов, не так важно скольких хоббитов охранять.
И из-за Мэрри и Пиппина Арагорн, Леголас и Гимли не тратили время, поскольку Арагорн всё равно не собирался догонять Фродо. Во всяком случае я его слова трактую именно так.
no subject
Date: 2009-11-25 08:16 pm (UTC)Такому сценарию препятствует знание личности Кольца. :) Его берут прежде всего для Власти с большой буквы, а во вторую очередь - для всего того хорошего, что можно с помощью этой Власти сделать. Любая попытка сговора Рагаорна с Моробиром привела бы к драке.
Ну так кровь не водица... Наследник королей. Или вы про то, что об этом никто не знает? Так и о походе Братства знает очень узкий круг лиц. Вероятно в этом кругу происхожждение Арагорна не секрет, нет?
Я про то, что наследник-то он наследник, но реальной власти у него сейчас нет никакой.
Правильный ответ тут - какой смысл усиливать Братство, если в боевом плане оно ни разу не проиграло?
Неправильный ответ, потому что до начала похода этой информации нет ни у кого.
в битве с Балрогом, но что тут решило бы добавление даже десяти бойцов?
Если один из них - Глорфиндел, у которого это будет не первый балрог... :))))
Тому, что с Фродо пошло ещё три соплеменника имхо нет рационального объяснения. Точно также, как нет рационального объяснения и тому, почему пошёл сам Фродо.
Есть и тому, и другому. Фродо пошёл потому, что передавать Кольцо кому-то свежему - слишком сильный риск, а Фродо, как тот барашек, уже привик. Остальные - я только что привёл объяснение.