ingwall: (knigi)
[personal profile] ingwall
На этот раз вопрос конкретно к филологам и сочувствующим.

Вот есть у вас, допустим, младший родственник или знакомый, студент. Изучает фольклор и уходящие корнями в фольклор литературные произведения. И наступил у него/неё своего рода кризис из серии "а кому всё это нужно". Может, университет бросить?

А вы, допустим, знаете, что ему/ей лучше не бросать университет, бо светлейшая голова, а если пойдёт в продавцы - загнётся от скуки. И что скорее всего это временное такое помрачение в уму. И нужны аргументы, чтобы удержать юное дарование от поспешных поступков. Некая апология сказок и литературоведения. В общих чертах.

Что скажете, волки?
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2014-01-02 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] olgayaroslavna.livejournal.com
Апология сказок или университетов?
Это, мне кажется, не тождествено.

Date: 2014-01-02 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vgramagin.livejournal.com
Хочет бросать - пусть бросает

Date: 2014-01-02 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
ИМХО, у человека острое отсутствие круга общения, которому все это надо.

Date: 2014-01-02 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Скорее всего, да - если такой круг обнаружится, это будет лучшей апологией.

Date: 2014-01-02 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Апология тут вряд ли поможет сама по себе. Или как-то ввести в тот круг общения, о котором выше пишут (хотя бы в сетевой), - который будет (авось)ценен и в котором всё это ценится. Или советовать проявлять осторожность, если уж приспичило - переводиться на вечерний\заочный и совмещать, но от установки на диплом не отказываться, потому что саму эту бумажку хочет много кто из работодателей; а чем начинать всё сначала, зарабатывая бумажку, лучше уж дотянуть начатое, чтоб не пропало уже ушедгее на учёбу время. Или и то, и другое (тогда начиная с первого по возможности).
Я тут привожу те доводы, которые в знакомых мне местных реалиях работают или могут работать, а вот если вуз и студент в другой стране - не знаю, подойдёт ли, не представляю условий.

Date: 2014-01-02 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ingwall.livejournal.com
Так не то чтобы хочет. Хернёй мается и не может решить. Просит совета.

Date: 2014-01-02 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vgramagin.livejournal.com
В таких ситуациях лучше промолчать. Дашь совет, которому последует - будешь всю жизнь виноват в плохом совете.

Date: 2014-01-02 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ingwall.livejournal.com
Это отдельным пакетом. Меня интересует именно апология: вот смотрит чадо и вопрошает: как, изучая эти сказки, я смогу сделать мир лучше? Какая от этого может быть хотя бы косвенная польза?

Date: 2014-01-02 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ingwall.livejournal.com
Предполагается, что одно завязано на другое. Апология университетов меня в данный момент не интересует, потому что она довольно распространена.

Date: 2014-01-02 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Увы, если речь о "сделать мир лучше", тогда я пас - в этом русле и на этом уровне ни ораторствовать, ни придумывать аргументы не умею. Максимум, что могу представить: сказки и прочий фольклор кому-то да в радость (с примерами - для которых тот самый круг общения таки пригодится), если ими не заниматься - не выживут и отомрут, а те, кому они в радость, останутся без этой своей радости. Но на меня самого такие доводы в юности не подействовали бы, ответил бы: ну вот пусть эти, кому в радость, сами и занимаются! (Но я, собственно, и учился в итоге всё же на заочном - о чём нимало не жалею).
Edited Date: 2014-01-02 08:01 pm (UTC)

Date: 2014-01-02 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vgramagin.livejournal.com
Если отвечать на этот вопрос в широком смысле - то никакой. Впрочем, с другими отраслями то же самое. Лучше - понятие субъективное, получение образования - объективное. Может, для мира будет лучше, если все население планеты дружно сделает харакири. Так что перед тем, чтобы ответить на вопрос "как я могу сделать мир лучше, какая от этого польза?" нужно понять что такое мир, что такое лучше, и что такое польза - а вот для этого и пригодится высшее образование.

Date: 2014-01-02 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] olgayaroslavna.livejournal.com
Но насколько я поняла, цель не просто убедить человека заниматься изучением сказок, а продолжать это делать в универе?

Date: 2014-01-02 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ingwall.livejournal.com
Универ здесь вторичен. В смысле, что не универ опостылел, а предмет изучения начал вдруг вызывать сомнения.

Date: 2014-01-02 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ingwall.livejournal.com
Это на данный момент самый интересный ответ.

Date: 2014-01-02 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Не верю, что ты не можешь сформулировать такой прогон, от истории морально-нравственных норм до расширения кругозора, от Чуковского с его "акулов не бывает" до Льюиса с "как себя вести, если когда-нибудь окажешься на борту тонущего корабля".

Date: 2014-01-02 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lodrion.livejournal.com
Я конечно ни разу не филолог, но я скажу:)

Сказки (как и мифы как и другой фольклoр) показывают как устроено то общество в котором их рассказывают. Изучение "старых" сказок может и не поможет улучшить мир само по себе. Но оно научит как анализировать современные "сказки" и понимать куда катится (или уже прикатился) наш мир. А понимание проблемы это 50% решения.

Вот например такое: http://www.cracked.com/blog/the-5-ugly-lessons-hiding-in-every-superhero-movie/ Или что именно нам говорит популярность Twilight'a и других сказок про хищников которые внутри мягкие и пушистые.

Date: 2014-01-02 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ingwall.livejournal.com
Я могу. Но мне интересно мнение окружающих.

Date: 2014-01-02 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] morreth.livejournal.com
Дорогой неизвестный друг!

Эмоции проходят, профессия остается. Когда она есть, можно позволить себе хандрить сколько влезет. Это если говорить о суровой реальности.

Если же говорить о сказках и прочем фольклоре, то, как и вся другая литература, он аккумулирует в себе опыт поколений, причем опыт такого рода, который пригодится каждому и при любых раскладах. От тебя в жизни может не потребоваться умения ловить неводом рыбу или прячь пряжу, но тебе наверняка понадобится в какой-то момент жизни психическая "перезагрузка", повторение цикла рождение-смерть. В волшебных сказках это составляет основу сюжета. Из века в век это повторяют разные жанры литературы, но у тебя есть возможность припасть к корням.

Date: 2014-01-02 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] olgayaroslavna.livejournal.com
А корень сомнений "кому это нужно" - он не произрастает на почве сомнений старших родственников, оценит ли мир фискально?

Сомневаться в выбранной стезе - нормально, на мой взгляд. Если он сам станет счастливее от занятий сказками - это улучшит мир.

Date: 2014-01-02 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
А я дам прагматический ответ. Неуверенность в себе лечит упорная работа и высокомерие, в нужной пропорции.. Кризис наступает абсолютно у всех студентов и академических работников. Я встречал очень мало золотых мальчиков (или девочек), которые шли от победы к победе под вопли поклонников творчества.

Желание бросить университет у этнолога - эт. ещё фигня. По моим оценкам, у математиков-аспирантов по одной попытке* самоубийства на поток (ну, скажем, на группу из 40-50 человек и промежуток в 4-5 лет). Потому что времени уходит много, оценки качества работы крайне субъективные, постоянно в чем-то виноват - то ли в своей глупости, то ли в ненужности результата, а если бы работал продавцом машин - то уже стал бы старшим менеджером смены. И это помрачение - у математиков! Что уж говорить про фольклористику.

Я бы выяснил у юного дарования, какая из двух составляющих обиды на мир самая важная: мало внимания, или мало денег?
Если мало денег, то можно сделать крутой карьерный поворот, и навесить на фольклористику диплом переводчика, философа или социолога. Выйдет готовый специалист по мультикультурному образованию и разрешению конфликтов в международных коллективах. В поздние 90е такие ребята как сыр в масле катались. Если сейчас 5 лет посидеть в универе, то как раз маятник успеет завершить колебание, и снова настанет время либеральных искусств.

Если мало внимания, то тем более надо оставаться в универе. Продавца в магазине на конференцию читать лекцию перед толпой безумцев с горящими глазами - не позовут.
Вот есть такие счастливые ребята - астрономы. Они бедные, как телескопические мыши. Дырявый свитер и подработка по вечерам на складе - это нормально, гранты и зарплаты там очень скромные. Зато они по пол-года сидят на высокогорных станциях и видят вращение галактик в чистом и холодном небе. Продавцы в магазине такое видят только во сне.

----------------------------------
* кстати, когда математик стреляет себе в голову, он обычно попадает. Голова большая, инструкции по обращению с оружием мы читать умеем.
Edited Date: 2014-01-02 08:53 pm (UTC)

Date: 2014-01-02 08:59 pm (UTC)
pancha: (Default)
From: [personal profile] pancha
Уже столько всего сказано, но поскольку сама к сказкам более чем неравнодушна, рискну добавить.
Во-первых, "сказочник" и "сказковед" - две большие разницы. Неплохо бы определиться.
Во-вторых, сказки очень тесно связаны с верой. Сегодняшние сказки - вчерашние мифы, волшебство буквально рядом.
В-третьих, мир меняют не профессии, а люди. Люди, которые именно что верят. Горят, живут, действуют. Перестал верить в свою звезду, своё дело? Попроси знака :)

Date: 2014-01-02 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Это ж целый трактат писать нужно. Но основные пункты я в предыдущем комменте набросала.

Date: 2014-01-02 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ananastja.livejournal.com
Я сама филолог в точно такой же ситуации - задолбало всё. Сказать себе могу то, что глупо уходить, когда осталось полгода учёбы. И, поскольку я филолог-лингвист, то, что знание общих закономерностей очень помогает понимать другие языки - ну, по крайней мере, из индоевропейской семьи.
А о фольклоре и литературе можно сказать, что изучение их помогает понять психологию нации, а значит, и историю, и какие-то современные процессы, происходящие в обществе...

Date: 2014-01-03 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] tinwet.livejournal.com
Неее, это только самому человеку решать. Никакие аргументы не помогут. А кому это нужно - тут уж это либо тебе самому интересно, либо не делай. Ну, или если хорошие деньги платят.

а вышка сама по себе дело хорошее, я бы тут скорее аргументы приводила, в пользу высшего образования ))С ним и правда перед тобой больше перспектив открывается. Только и всего.

Date: 2014-01-03 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Либо начать писать свою сказку, либо бросать... Светлой голове найдется применение.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

April 2026

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19 202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 2nd, 2026 10:12 am
Powered by Dreamwidth Studios