ingwall: (Default)
[personal profile] ingwall
Последнее время в сети всё больше становится людей, вздыхающих о том, как было хорошо в Советском Союзе, как он защищал людей, как советские цензоры не пропускали пошлость в литературу и на эстраду, какие были дешёвые квартиры, сколько зарабатывал простой рабочий, и так далее, и тому подобное. И как пришли злые демократы, и всё отобрали.

Я, признаться, иногда поддаюсь тем же настроениям - особенно когда чувствую, что сегодняшняя Россия - чужая и чуждая мне страна. Мои воспоминания детства и юности относятся к совсем другому государству. Мне порой кажется, что если бы из СССР убрать коммунистическую идеологию, вывести его из состояния холодной войны и заставить работать на практике всё, что должно было работать в теории - все эти собесы, жэки, роно и т.д., и т.п. - это было бы весьма неплохое государство. Но увы. Фантастика.

И кстати, о фантастике. Недавно я вспомнил, на что похожи эти стенания по безвозвратно ушедшему советскому раю.
...В ту пору миром правил древний Ёроол-Гуй. Дни и ночи проводил он в заботах о людях, украшая их землю и преумножая богатства. Бесчисленными своими руками совершал он всю тяжкую и грязную работу, так что людям оставалось лишь радоваться и праздновать каждый день. И если одному из людей недоставало чего-то для счастья, он приходил к далайну, где жил заботливый бог, и восклицал: "О отец мой, Ёроол-Гуй! Радость исчезла с моего лица!" - и тогда Ёроол-Гуй всплывал и молча делал так, чтобы никто не видел недостатка даже в самых редкостных вещах. Единственное, в чем знавали люди затруднение: что бы еще пожелать?
Но недаром говорится: была бы сырость, а гниль сама заведется. Жили между людей злые духи - шоораны. Не было им ни сна, ни покоя, пока не навредят кому-нибудь. Пакостили шоораны как только могли, да не много успевали, ведь каждого человека охраняла рука могучего Ёроол-Гуя. И оттого исходили шоораны злобой на доброго бога.
Среди всех шооранов самым хитрым был один по имени Илбэч. Он созвал своих братьев и сказал им:
- Никогда нам не сотворить настоящего зла, покуда жив бессмертный Ёроол-Гуй. Пойдем, завалим камнями бездонный далайн, убьем Ёроол-Гуя, и жизнь свернется с правильного пути.
Шоораны тучей ринулись к далайну, но могучий Ёроол-Гуй встал им навстречу, и злые бесы обратились в бегство, а многие были побиты и не вернулись домой.
Тогда кровожадный шооран Илбэч собрал уцелевших и сказал иные слова:
- Никогда нам, злым шооранам, не побороть сильного Ёроол-Гуя, но мы можем справиться с ним коварством. Пусть люди сами завалят камнями бездонный далайн.
И вот злобные шоораны пошли к людям.
- Ёроол-Гуй обманывает вас, - говорили они. - Он дает вам то, что похуже, и кормит отбросами. Зачем ждать, пока немой урод подарит вам что-нибудь, не лучше ли пойти и самим забрать все богатства далайна?..
Так нашептывали они много дней, и люди стали прислушиваться к коварным речам и говорить:
- Ёроол-Гуй не любит нас, он прячет сокровища от людских глаз. Пойдем, засыплем далайн и станем хозяевами всего!
И однажды ночью обманутые люди пришли к далайну и скинули в него большие камни, чтобы многорукий Ёроол-Гуй не мог всплыть. Они бросали камни, пока вместо бездонного далайна не выросла каменная гора. А шоораны ходили между работающими и хвалили их, но в душе смеялись над простецами.
И когда люди убили бога, наступило царство зла, и лишь в легендах сохранилась память о той поре, когда хлеб рос сам, а море само выносило на берег сокровища глубин. Ныне всякое добро дается непосильным трудом, и лишь злу живется привольно. Но люди знают, что в недрах земли спит заваленный камнями бессмертный Ёроол-Гуй. Когда-нибудь он проснется, встанет над миром, покарает гнусных шооранов, а людей простит, ибо не ведали, что творят.
И на землю вернется золотой век.

Написано, между прочим, в 1994-м, если не в 1993-м. А вот как будто с натуры.

Date: 2005-04-05 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
Если кажется, что мое мнение о большом количестве жертв гражданской войны, репрессий, жесткой военной доктрины, садистского отношения к вопросам охраны природы и здоровья, и пренебрежительного отношения к борьбе с преступностью - именно в Советском Союзе из всех стран мира, а потом в его преемниках - России, Беларуси, Украине и других - ... ошибочно, то имеет смысл указать мне факты, противоречащие хотя бы моему личному опыту и истории моей семьи.

Date: 2005-04-05 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Довольно и того, что численность заключенных "легендарного" ГУЛага (всех вообще, а не только политически репрессированных) не отличалась от численности заключенных в это же время в США. А количество жертв гражданской войны в России - от количества жертв гражданской войны в США.
Остальные байки я готов рассматривать тогда, когда они будут сформулированы в адекватных терминах. В имеющемся виде могу лишь ответно сказать о жесткой военной доктрине США, садистском отношении к охране природы и здоровья в США, пренебрежительном отношении к борьбе с преступностью в США - и прибавить еще пару слов о расизме и апартеиде на государственном уровне, которых в СССР вообще не наблюдалось.

Date: 2005-04-05 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
США. Исстребление индейцев, потом регулярный ввоз рабов, сектантство, подавление забастовок войсками, лицемерие в выборе средств мировой политики. В истории и культуре США есть части, которые можно назвать только недостойными.
Отмечу, однако, что в США совсем не принято бить своих, чтобы чужие боялись.

- Я не знаю о генералах армии США, которые бы хвастались способностью своих войск выполнить любой приказ, не считаясь с человеческими жертвами.
- Я не знаю о удачных судебных процессах, или каком-нибудь еще механизме в СССР, с помошью которого можно было бы хоть что-то сделать с людьми, ответственными за серьезные ошибки в землепользовании.
- Я слышал достаточно рассказов советских врачей, чтобы поверить что в СССР действительно на десять детей приходилось семь хронических заболеваний.
- Легендарные гангстеры США одновременно не были активистами политических движений, комсомольскими лидерами, олигархами, политиками или полевыми командирами. Рост преступности никогда за всю историю не делал преступление нормой.

Про количество заключенных Гулага я спорить не буду. Заявления из серии "холокоста не было" анализу не поддаются.
_Мне_ кажется очевидным, что в стране где поставлена цель полного уничтожения нескольких социальных групп заключенных будет больше, чем в стране, где просто высокий уровень преступности и много полицейских.

Date: 2005-04-05 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Для начала отмечу, что спекуляции Холокостом не входят в число полемических приемов, употребительных для уважающих себя полемистов. Рекомендую учесть на будущее.
Касательно же численности заключенных ГУЛага есть точная статистика. Ее не принято обсуждать в кругу "демократов" единственно потому, что она полностью уничтожает их ложь про "массовые репрессии". В СССР в период с 1930 по 1950 в местах лишения свободы содержалось примерно столько же людей, сколько и в США того же времени - порядка 1% от всей численности населения (что-то между 1,5 и 2 миллионами человек, точнее на память не скажу). Это вместе с обыкновенными уголовниками, а не только политзаключенных. И подобная же доля населения в заключении нормальна для любой "демократической страны". В России сейчас, кстати, отношение количества заключенных к общей чсленности населения выше примерно в полтора раза.
На остальные потуги на возражения отвечаю по пунктам:
- вне зависимости от хвастовства генералов армия США неоднократно именно таким способом и действовала. Более подробно можно узнать у членов ВИФа, которые только на днях в очередной раз этот вопрос обсуждали в деталях;
- в СССР место штатовских судебных процессов занимали разборки по партийной и профсоюзной линии. Примерно с той же результативностью;
- страшных врачебных баек я слыхал не меньше, благо три поколения врачей в семье, но к реальности это не имеет никакого отношения. Более того, детская смертность в СССР была существенно ниже, чем в США того же времени;
- наконец, гангстеров в СССР не было. Ни легендарных, ни каких бы то ни было вообще. Рост преступности стал "делать преступление нормой" (термин кривой донельзя, но не буду придираться к таким мелочам) только после того, как СССР перестал существовать.
На этом тезис "Количество людей, незаслуженно убитых в СССР, несравнимо больше, чем в любой другой стране" предлагаю считать опровергнутым.

Вообще же отмечу, что в истории человечества есть только три массовых убийства людей, которым я не сумел найти аналогов. Это истребление туземцев европейскими колонизаторами, гибель негров от европейской и североамериканской работорговли и массовые сожжения ведьм в Европе же. Все остальное, включая кстати и Холокост, аналоги имеет. Касательно Холокоста, например, китайцы постарались, причем не один раз...

Date: 2005-04-07 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
Пока что сравнение показывает только то, что мнения по этому поводу могут быть разными.

Эээ... голода на Украине тоже не было?

Date: 2005-04-08 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Был. И, что характерно, тоже не был исключительным в истории человечества.

Date: 2005-05-16 08:48 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
и массовые сожжения ведьм в Европе же

Ну, инки с ацтеками уничтожением своих по религиозным мотивам вроде как тоже вдосталь "поразвлекались".

Date: 2005-05-16 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Но не так и не в таких масштабах.

Date: 2005-05-17 08:05 am (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Про масштабы не согласен. Может быть, "не так" только в смысле иного способа выбора жертв.

Date: 2005-05-18 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Масштабы тоже. Не помню, чтобы инки с ацтеками истребляли населенные пункты _поголовно_. Свои в смысле. Вражеские - другое дело, но там и аналогии другие.

Date: 2005-05-18 02:29 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
А когда такое было в борьбе с _ведьмами_? Альбигойские войны не имеют к ней никакого отношения (и являлись по сути тривиальной гражданской войной во Франции).

Date: 2005-05-18 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Я натыкался на сообщения (документы) о том, что в некоторых населенных пунктах центральной Европы женщины были истреблены _поголовно_.

Date: 2005-05-16 08:49 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Статистика по ГУЛагу не учитывает, как минимум, "спецпоселенцев" (раскулаченных). А там условия иногда бывали и ещё хуже. Зима, чистое поле. Массовая гибель.

Date: 2005-05-16 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Массовые сказки. Документы позволяют видеть значительно менее привычную лично тебе картину.

April 2026

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19 202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 2nd, 2026 04:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios