![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
К гражданам России
Сходите, пожалуйста, вот сюда и поступите, как там просят. Если вы не живёте в России, но у вас много френдов-россиян - поставьте ссылку себе в ЖЖ. Надо помочь оправдать женщину, которую судят за случайное убийство would-be насильника.
Спасибо.
Спасибо.
no subject
Но тут мы говорим не об убийстве, а об ударе ножом куда-то в ногу. Который случайно перерезал артерию. Oops, what a fucking tragedy.
А Вы никак считаете, что изнасилование плохо только из-за возможности физической травмы? От женщины, типа, не убудет, если она где-нибудь что-нибудь подержит? Поясните, пожалуйста.
no subject
Manslaughter, короче.
Поясняю: попытки изнасилования, то есть попытки совершить половой акт не было. Была (возможно) попытка заставить сделать минет, то есть никакой угрозы ни жизньи ни здоровью. Не считаю, что это равноценно убийству.
no subject
no subject
А вопрос мой был такой: считаете ли Вы единственным вредом изнасилования высокую вероятность физической травмы?
no subject
Отвечаю: нет, конечно. есть ещё риск заражения, беременности, психологической травмы из-за страха перед физической.
no subject
Во-вторых, закон, наверное, никогда не осуждает невиновных, на той планете, где Вы живёте.
В-третьих, я правильно понял, что психологическую травму, происходящую от самого факта принуждения человека к сексу, в том числе оральному, Вы не считаете фактором, который следует принимать во внимание при оценке подобных ситуаций?
no subject
Во-вторых, осуждение невиновного означает, что человеку приписали нарушения закона, которое он не совершал. Если же человек совершил нарушение закона, то он виновен в этом, даже если кому-то кажется, что закон несправедлив.
В-третьих, психологическую травму надо оценивать в каждом конкретном случае. Считать априори, что принуждение к (оральному) сексу приводит к психологической травме как минимум бездоказательно.
no subject
Популярная мисконцепция и упрощение. Факт нарушения закона не обязательно предполагает факт вины. Вина заключается в внутреннем отношении человека к тому, что он делает, именно поэтому существуют суды, разбирающие каждый случай в отдельности. Данная акция направлена как раз на то, чтобы помочь суду принять правильное решение.
Насчёт же психологической травмы - вынужден с Вами резко не согласиться. Принуждение к сексу приводит к психологической травме всегда, в той или иной степени. Учитывая ситуацию, полагаю, что в данном случае степень была очень высока.
А теперь рассмотрим такую ситуацию: Вы ловите машину. В ней сидит... ну, допустим, Майк Тайсон. Подвезя Вас до места назначения, он предлагает Вам известно что. У Вас есть при себе нож. Предпочтёте ли Вы без обид "пару минут подержать что-то во рту", или всё-таки окажете посильное сопротивление?
no subject
Для учёта каждого конкретного случая существует диапазон наказаний и возможность условного наказания.
2. У Вас, насколько я знаю, воображение хорошее. Представьте, что Вас скрутили несколько человек и сунули член в рот. Потом отпустили. Как Вы считаете, будет ли у Вас серьёзная психологическая травма, в чём это будет проявляться и как долго она продлиться?
2а. Тот же сценарий, но вместо члена в рот Вас скрутили и сломали нос. Можете ли Вы сказать, что в первом случае травма будет сильнее?
3. Я - принципиальный противник убийства. В описанной Вами ситуации я бы пытался сопротивляться по мере сил, но ножом бы бить не стал.
no subject
2. В первой ситуации травма была бы намного сильнее в силу культурных и социальных факторов, действующих в обществе и сознании. В качестве примера: о ситуации 2а я смогу потом рассказывать друзьям и знакомым, мне было бы гораздо проще с ней примириться. Ситуация 2 имела бы все шансы поломать мне психику.
3. Ударив наугад кулаком, Вы вбиваете Вашему обидчику носовую кость в мозг. Или хватаете его, пардон, за яйца и он умирает от болевого шока. Захотите в тюрьму?
no subject
2. Что значит "поломать психику"? Изменилась бы жизненная философия или сошли бы с ума? Уж больно широкое понятие.
3. Я думаю, само сознание, что я убил человека было бы для меня бОльшим наказанием чем тюрьма.
no subject
2. Долгосрочная депрессия, изменение характера, повышенная вероятность суицида.
3. Вот и относительно Александры Иванниковой давайте будем придерживаться того же мнения.
no subject
3. Если бы она хоть раз высказала подобное мнение я бы его придерживался. Но, поскольку она была изнасилована в 16 лет, то по Вашей логике, её психика не в порядке и она вполне может быть готова на убийство.
no subject
3. Если она была изнасилована в 16 лет, то это как раз свидетельствует о том, что она на собственной шкуре знает, насколько травматичен этот опыт сугубо индивидуально для неё. В отличие, прошу заметить, от нас с Вами. Этот факт только ещё больше смягчает её вину.
no subject
3. Я бы очень хотел услышать её саму. Читал будет передача с ней по ТВ, но не уверен, смогу ли в Америке посмотреть.
no subject
no subject
no subject
>>это изнасилование которое приносит огромную психическую травму.
Я могу узнать на основании чего Вы так говорите? Жизненный опыт? Статистика? Или только потому что Вам это с детства говорили? Источники?
На основании общирного общения с жертвами изнасилования заявляю, что это очень индивидуально и для всех по-разному.
Кстати, поскольку, как пишет КП девушка уже была изнасилована в 16 лет, по Вашей логике её психика уже не в порядке и склонность сознательно убить насильника выше.
no subject
Если вам интересно, то жизненный опыт близкого ко мне человека, не говоря уже о статистеке и, конечно, способностью понять реакцию себя и близких ко мне людей на изнасилование.
Девушка уже была изнасилована, и зная какая это травма, предпочла защитить себя, нечаенно убив насильника. Никто не может знать о чем она думала в тот момент: в таком случаи, правильно считать ее невинной.
no subject
Статистика говорит об обратном.
no subject
no subject
http://max.1gb.ru/psy/psy-book10.shtml
Хотя изнасилование - понятие не медицинское, с точки зрения медицины и психиатрии это кризисное событие с далеко идущими последствиями. По некоторым оценкам, каждая шестая женщина становится жертвой изнасилования. Точные данные неизвестны, так как не все пострадавшие сообщают о случившемся. Изнасилование - крайняя форма насилия над личностью, вторжение в святая святых внутреннего мира женщины. Оно почти всегда сопровождается чувством унижения, оскорбленного достоинства, потери независимости.
I. Психическая реакция на изнасилование.
Изнасилование - это сильнейшее психотравмирующее событие, нарушающее баланс между внутренними адаптационными механизмами и внешним миром. Оно обладает всеми чертами стресса - имеется экстремальное, угрожающее внешнее воздействие и реакция на него адаптационных механизмов. Стрессовые ситуации, приводящие к особым психологическим последствиям - кризисным реакциям, - обычно непредсказуемы ни по времени (значит, к ним нельзя подготовиться), ни по содержанию (поэтому они воспринимаются как несправедливость, удар судьбы).
no subject
no subject
Считать ли минет сексом - это к Клинтону.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Вопрос к Внароду
Например, войны, по Вашему, практически всегда недопустимы?
В связи с этим - по Вашему, не следовало воевать с Гитлером, поскольку он собирался всего лишь обратить славян в рабство, а не убивать? ( Евреев и цыган можно было бы эвакуировать, во всяком случае я предлагаю это предположить).
Re: Вопрос к Внароду
no subject
Меняет ли это что-нибудь применительно к обсуждаемой проблеме, за исключением отсутствия риска беременности?
И отличаются ли эти действия принципиально хоть чем-нибудь, за исключением отсутствия этого риска?
no subject
!!!
(Anonymous) 2009-03-30 09:00 pm (UTC)(link)А если б твою девушку заставили сделать ЭТО? Ты бы посчитал это нормальным???!!! И, может быть, постоял бы в сторонке, поглядывая на происходящее???
А вот я бы сам взял этот нож и прирезал урода. И похрен, что бы потом мне за это было!
А ты, урод, живи со своей гнилой идеологией.
Флаг тебе в руки!
Re: !!!