Сходите, пожалуйста, вот сюда и поступите, как там просят. Если вы не живёте в России, но у вас много френдов-россиян - поставьте ссылку себе в ЖЖ. Надо помочь оправдать женщину, которую судят за случайное убийство would-be насильника.
Во-первых, это мой ЖЖ, и здесь важно то, что считаю я. Во-вторых, закон, наверное, никогда не осуждает невиновных, на той планете, где Вы живёте. В-третьих, я правильно понял, что психологическую травму, происходящую от самого факта принуждения человека к сексу, в том числе оральному, Вы не считаете фактором, который следует принимать во внимание при оценке подобных ситуаций?
Во-первых, Вы правы о ЖЖ. Я имел в виду ситуацию, а не Ваше право на мнение. Во-вторых, осуждение невиновного означает, что человеку приписали нарушения закона, которое он не совершал. Если же человек совершил нарушение закона, то он виновен в этом, даже если кому-то кажется, что закон несправедлив. В-третьих, психологическую травму надо оценивать в каждом конкретном случае. Считать априори, что принуждение к (оральному) сексу приводит к психологической травме как минимум бездоказательно.
Если же человек совершил нарушение закона, то он виновен в этом.
Популярная мисконцепция и упрощение. Факт нарушения закона не обязательно предполагает факт вины. Вина заключается в внутреннем отношении человека к тому, что он делает, именно поэтому существуют суды, разбирающие каждый случай в отдельности. Данная акция направлена как раз на то, чтобы помочь суду принять правильное решение.
Насчёт же психологической травмы - вынужден с Вами резко не согласиться. Принуждение к сексу приводит к психологической травме всегда, в той или иной степени. Учитывая ситуацию, полагаю, что в данном случае степень была очень высока.
А теперь рассмотрим такую ситуацию: Вы ловите машину. В ней сидит... ну, допустим, Майк Тайсон. Подвезя Вас до места назначения, он предлагает Вам известно что. У Вас есть при себе нож. Предпочтёте ли Вы без обид "пару минут подержать что-то во рту", или всё-таки окажете посильное сопротивление?
1. Не соглашусь насчёт вины. Мы говорим но о каких-то абстрактных моральных понятиях, а о государстве. Государство решает и издаёт список действий за которые следует наказание. Даже не знавший о законе подлежит ответственности. Для учёта каждого конкретного случая существует диапазон наказаний и возможность условного наказания.
2. У Вас, насколько я знаю, воображение хорошее. Представьте, что Вас скрутили несколько человек и сунули член в рот. Потом отпустили. Как Вы считаете, будет ли у Вас серьёзная психологическая травма, в чём это будет проявляться и как долго она продлиться? 2а. Тот же сценарий, но вместо члена в рот Вас скрутили и сломали нос. Можете ли Вы сказать, что в первом случае травма будет сильнее?
3. Я - принципиальный противник убийства. В описанной Вами ситуации я бы пытался сопротивляться по мере сил, но ножом бы бить не стал.
1. Это попросту не так. Если бы дело обстояло так, как Вы говорите, юридическая система сводилась бы к раздаче сроков по прейскуранту: "Бродяжничество, ваша честь!" - "Тридцать дней!" (с) Определение наличия, характера и степени вины - один из самых сложных моментов судопроизводства.
2. В первой ситуации травма была бы намного сильнее в силу культурных и социальных факторов, действующих в обществе и сознании. В качестве примера: о ситуации 2а я смогу потом рассказывать друзьям и знакомым, мне было бы гораздо проще с ней примириться. Ситуация 2 имела бы все шансы поломать мне психику.
3. Ударив наугад кулаком, Вы вбиваете Вашему обидчику носовую кость в мозг. Или хватаете его, пардон, за яйца и он умирает от болевого шока. Захотите в тюрьму?
1. Есть такой классический пример в Российком юрфаке - может ли суд оправдать человека, который украл продукты потому что не было денег на еду. Классический ответ - не может, потому что факт кражи существовал. Может только признать виновным и дать условное наказание.
2. Что значит "поломать психику"? Изменилась бы жизненная философия или сошли бы с ума? Уж больно широкое понятие.
3. Я думаю, само сознание, что я убил человека было бы для меня бОльшим наказанием чем тюрьма.
2. Я думаю, что у меня бы подобного расстройства не было. Это сугубо индивидуально, как я, впрочем и говорил сначала.
3. Если бы она хоть раз высказала подобное мнение я бы его придерживался. Но, поскольку она была изнасилована в 16 лет, то по Вашей логике, её психика не в порядке и она вполне может быть готова на убийство.
2. Насчёт "сугубо индивидуально" - если, допустим, какое-то действие причиняет сильную боль 56% людей, несильную боль 30%, а 14% не причиняет никакой, причём этот факт может быть оценён только жертвой и постфактум, т.е., его нельзя ни предсказать, ни проконтролировать, то по умолчанию следует квалифицировать это действие как причиняющее сильную боль всем. Во избежание приумножения боли.
3. Если она была изнасилована в 16 лет, то это как раз свидетельствует о том, что она на собственной шкуре знает, насколько травматичен этот опыт сугубо индивидуально для неё. В отличие, прошу заметить, от нас с Вами. Этот факт только ещё больше смягчает её вину.
2. Поэтому и существуют очень суровые законы карающие за изнасилование. 3. Я бы очень хотел услышать её саму. Читал будет передача с ней по ТВ, но не уверен, смогу ли в Америке посмотреть.
Вот здесь (http://www.livejournal.com/users/morreth/284491.html) - очень толково изложенное объяснение того, что такое изнасилование. Я придерживаюсь того же мнения, что и автор.
Свершенно соглашаюсь с Вадимом. Любой принудительний сексуальный акт - это изнасилование которое приносит огромную психическую травму. Неужели у вас нет достаточно дорогой женщины, что вы не понимаете травму изнасилования?
>>это изнасилование которое приносит огромную психическую травму. Я могу узнать на основании чего Вы так говорите? Жизненный опыт? Статистика? Или только потому что Вам это с детства говорили? Источники?
На основании общирного общения с жертвами изнасилования заявляю, что это очень индивидуально и для всех по-разному.
Кстати, поскольку, как пишет КП девушка уже была изнасилована в 16 лет, по Вашей логике её психика уже не в порядке и склонность сознательно убить насильника выше.
>>Я могу узнать на основании чего Вы так говорите? Жизненный опыт? Статистика? Или только потому что Вам это с детства говорили?
Если вам интересно, то жизненный опыт близкого ко мне человека, не говоря уже о статистеке и, конечно, способностью понять реакцию себя и близких ко мне людей на изнасилование.
Девушка уже была изнасилована, и зная какая это травма, предпочла защитить себя, нечаенно убив насильника. Никто не может знать о чем она думала в тот момент: в таком случаи, правильно считать ее невинной.
Хотя изнасилование - понятие не медицинское, с точки зрения медицины и психиатрии это кризисное событие с далеко идущими последствиями. По некоторым оценкам, каждая шестая женщина становится жертвой изнасилования. Точные данные неизвестны, так как не все пострадавшие сообщают о случившемся. Изнасилование - крайняя форма насилия над личностью, вторжение в святая святых внутреннего мира женщины. Оно почти всегда сопровождается чувством унижения, оскорбленного достоинства, потери независимости.
I. Психическая реакция на изнасилование.
Изнасилование - это сильнейшее психотравмирующее событие, нарушающее баланс между внутренними адаптационными механизмами и внешним миром. Оно обладает всеми чертами стресса - имеется экстремальное, угрожающее внешнее воздействие и реакция на него адаптационных механизмов. Стрессовые ситуации, приводящие к особым психологическим последствиям - кризисным реакциям, - обычно непредсказуемы ни по времени (значит, к ним нельзя подготовиться), ни по содержанию (поэтому они воспринимаются как несправедливость, удар судьбы).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2005-05-19 03:40 pm (UTC)А вопрос мой был такой: считаете ли Вы единственным вредом изнасилования высокую вероятность физической травмы?
no subject
Date: 2005-05-19 04:14 pm (UTC)Отвечаю: нет, конечно. есть ещё риск заражения, беременности, психологической травмы из-за страха перед физической.
no subject
Date: 2005-05-19 04:49 pm (UTC)Во-вторых, закон, наверное, никогда не осуждает невиновных, на той планете, где Вы живёте.
В-третьих, я правильно понял, что психологическую травму, происходящую от самого факта принуждения человека к сексу, в том числе оральному, Вы не считаете фактором, который следует принимать во внимание при оценке подобных ситуаций?
no subject
Date: 2005-05-19 05:23 pm (UTC)Во-вторых, осуждение невиновного означает, что человеку приписали нарушения закона, которое он не совершал. Если же человек совершил нарушение закона, то он виновен в этом, даже если кому-то кажется, что закон несправедлив.
В-третьих, психологическую травму надо оценивать в каждом конкретном случае. Считать априори, что принуждение к (оральному) сексу приводит к психологической травме как минимум бездоказательно.
no subject
Date: 2005-05-19 05:58 pm (UTC)Популярная мисконцепция и упрощение. Факт нарушения закона не обязательно предполагает факт вины. Вина заключается в внутреннем отношении человека к тому, что он делает, именно поэтому существуют суды, разбирающие каждый случай в отдельности. Данная акция направлена как раз на то, чтобы помочь суду принять правильное решение.
Насчёт же психологической травмы - вынужден с Вами резко не согласиться. Принуждение к сексу приводит к психологической травме всегда, в той или иной степени. Учитывая ситуацию, полагаю, что в данном случае степень была очень высока.
А теперь рассмотрим такую ситуацию: Вы ловите машину. В ней сидит... ну, допустим, Майк Тайсон. Подвезя Вас до места назначения, он предлагает Вам известно что. У Вас есть при себе нож. Предпочтёте ли Вы без обид "пару минут подержать что-то во рту", или всё-таки окажете посильное сопротивление?
no subject
Date: 2005-05-19 06:33 pm (UTC)Для учёта каждого конкретного случая существует диапазон наказаний и возможность условного наказания.
2. У Вас, насколько я знаю, воображение хорошее. Представьте, что Вас скрутили несколько человек и сунули член в рот. Потом отпустили. Как Вы считаете, будет ли у Вас серьёзная психологическая травма, в чём это будет проявляться и как долго она продлиться?
2а. Тот же сценарий, но вместо члена в рот Вас скрутили и сломали нос. Можете ли Вы сказать, что в первом случае травма будет сильнее?
3. Я - принципиальный противник убийства. В описанной Вами ситуации я бы пытался сопротивляться по мере сил, но ножом бы бить не стал.
no subject
Date: 2005-05-19 06:50 pm (UTC)2. В первой ситуации травма была бы намного сильнее в силу культурных и социальных факторов, действующих в обществе и сознании. В качестве примера: о ситуации 2а я смогу потом рассказывать друзьям и знакомым, мне было бы гораздо проще с ней примириться. Ситуация 2 имела бы все шансы поломать мне психику.
3. Ударив наугад кулаком, Вы вбиваете Вашему обидчику носовую кость в мозг. Или хватаете его, пардон, за яйца и он умирает от болевого шока. Захотите в тюрьму?
no subject
Date: 2005-05-19 07:05 pm (UTC)2. Что значит "поломать психику"? Изменилась бы жизненная философия или сошли бы с ума? Уж больно широкое понятие.
3. Я думаю, само сознание, что я убил человека было бы для меня бОльшим наказанием чем тюрьма.
no subject
Date: 2005-05-20 10:10 am (UTC)2. Долгосрочная депрессия, изменение характера, повышенная вероятность суицида.
3. Вот и относительно Александры Иванниковой давайте будем придерживаться того же мнения.
no subject
Date: 2005-05-20 02:08 pm (UTC)3. Если бы она хоть раз высказала подобное мнение я бы его придерживался. Но, поскольку она была изнасилована в 16 лет, то по Вашей логике, её психика не в порядке и она вполне может быть готова на убийство.
no subject
Date: 2005-05-20 02:42 pm (UTC)3. Если она была изнасилована в 16 лет, то это как раз свидетельствует о том, что она на собственной шкуре знает, насколько травматичен этот опыт сугубо индивидуально для неё. В отличие, прошу заметить, от нас с Вами. Этот факт только ещё больше смягчает её вину.
no subject
Date: 2005-05-20 02:52 pm (UTC)3. Я бы очень хотел услышать её саму. Читал будет передача с ней по ТВ, но не уверен, смогу ли в Америке посмотреть.
no subject
Date: 2005-05-21 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-20 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-20 02:04 pm (UTC)>>это изнасилование которое приносит огромную психическую травму.
Я могу узнать на основании чего Вы так говорите? Жизненный опыт? Статистика? Или только потому что Вам это с детства говорили? Источники?
На основании общирного общения с жертвами изнасилования заявляю, что это очень индивидуально и для всех по-разному.
Кстати, поскольку, как пишет КП девушка уже была изнасилована в 16 лет, по Вашей логике её психика уже не в порядке и склонность сознательно убить насильника выше.
no subject
Date: 2005-05-20 02:22 pm (UTC)Если вам интересно, то жизненный опыт близкого ко мне человека, не говоря уже о статистеке и, конечно, способностью понять реакцию себя и близких ко мне людей на изнасилование.
Девушка уже была изнасилована, и зная какая это травма, предпочла защитить себя, нечаенно убив насильника. Никто не может знать о чем она думала в тот момент: в таком случаи, правильно считать ее невинной.
no subject
Date: 2005-05-20 02:47 pm (UTC)Статистика говорит об обратном.
no subject
Date: 2005-05-20 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-20 03:01 pm (UTC)http://max.1gb.ru/psy/psy-book10.shtml
Хотя изнасилование - понятие не медицинское, с точки зрения медицины и психиатрии это кризисное событие с далеко идущими последствиями. По некоторым оценкам, каждая шестая женщина становится жертвой изнасилования. Точные данные неизвестны, так как не все пострадавшие сообщают о случившемся. Изнасилование - крайняя форма насилия над личностью, вторжение в святая святых внутреннего мира женщины. Оно почти всегда сопровождается чувством унижения, оскорбленного достоинства, потери независимости.
I. Психическая реакция на изнасилование.
Изнасилование - это сильнейшее психотравмирующее событие, нарушающее баланс между внутренними адаптационными механизмами и внешним миром. Оно обладает всеми чертами стресса - имеется экстремальное, угрожающее внешнее воздействие и реакция на него адаптационных механизмов. Стрессовые ситуации, приводящие к особым психологическим последствиям - кризисным реакциям, - обычно непредсказуемы ни по времени (значит, к ним нельзя подготовиться), ни по содержанию (поэтому они воспринимаются как несправедливость, удар судьбы).