ingwall: (Default)
[personal profile] ingwall
Есть у Высоцкого вот такая песня.

Не могу решить для себя, что значит последняя строчка. Вариант, к которому я склоняюсь - это что Серёжка Фомин, пока лиргерой его усердно презирал, пошёл добровольцем на фронт и насовершал там подвигов, которые лиргерою и не снились. Или, оставшись в тылу и будучи "всегда сосредоточен", изобрёл реактивный миномёт или другую полезную вещь - но тогда бы ему, наверное, дали Героя Социалистического Труда, нет?

Другой вариант - это что и звезду Героя писаришка штабной Серёжка Фомин получил как-то по блату, как в народной военной песне:

"А недавно в штабе
От войны подале
Я случайно встретил
Друга своего.
На груди у друга
Ордена, медали.
У себя потрогал -
Bроде ничего..."

В пользу этого варианта говорит народно-песенный архетип "воин проливает кровь ни за что, тыловая крыса имеет все блага", но мне он нравится гораздо меньше.

А вы как думаете?


UPD: Похоже, я таки прав - сведущие люди в лице [livejournal.com profile] qwentin подтверждают мой первый вариант. :)

Date: 2006-08-10 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] midvy.livejournal.com
Фантастика!! ingwall, я даже не думала, что может быть такое толкование. Для человека, который рос в СССР, смысл очевиден - у сережки фомина папа профессор, и поэтому сережка по блату получил героя союза и все прилагающиеся к тому льготы - немалые, особливо в 45м - по папинной протекции. Что вобщем про то, как чего-то прогнило в том советском королевстве

Date: 2006-08-10 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ingwall.livejournal.com
Ну, я рос в СССР и для меня неочевиден. :)))

Date: 2006-08-11 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
У разных наград (и полученных в разное время) была разная "котировка". Медаль "За боевые заслуги", например, ценили очень низко и называли "За боевые услуги". А вот медаль "За отвагу" ценилась высоко, потому что ее давали только за боевые действия и только за нечто вполне впечатляющее.
Звезда Героя ценилась высоко. Были, конечно, ситуации, в которых человек мог получить Героя Советского Союза, просто хорошо выполняя свою работу и прожив достаточно долго - как у летчиков-истребителей, но там, чтобы соответствовать обоим пунктам, и вправду требовалось исключительное мастерство в сочетании с героизмом.
В общем, даже под конец войны, когда награды иногда просто сыпались дождем, для того, чтобы получить Звезду Героя, требовалось совершить нечто исключительное.
"По блату" именно эту награду получить было не очень возможно. "Юбилейные" награждения ввел только Хрущев.
Высоцкий, принадлежавший к поколению "детей войны", такие вещи знал хорошо. Так что Сережка Фомин что-то очень впечатляющее сделал для победы.

С уважением,
Антрекот

Date: 2006-08-11 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] midvy.livejournal.com
Насчет орденов и медалей .. и да, и нет. .У меня, как у историка, нет уверенности, что все всегда было честно и по правде, как сообщало Совинформбюро. И поколение детей войны, и старше их поколение признает, что многого не знали, и внукам передавали это... идеализированное немного - необходимо идеализированное для выживания - представление. Опять же, сюжет песни нам сообщает про блат и все прочее.

Date: 2006-08-11 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ingwall.livejournal.com
Всё-таки высшая награда страны за красивые глаза и папу-профессора - это странно. Это ж не государственная дача и ЗИС с шофёром, что было бы правдоподобней.

Опять же меня настораживает то, что мы не видим, что на самом деле происходит с Фоминым.

Date: 2006-08-12 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Простите, но именно как у историка у Вас вполне может быть четкое представление. Вы можете поднять список Героев Советского Союза того периода и посмотреть, кому и за что эту награду давали... Заодно, прикинув, что там могло быть передернуто.

А что до блата, бывало, конечно. Но были вещи, которые тогда можно было сделать по блату, а были вещи, которые по блату было сделать нельзя. "Устроить" мальчику Звезду Героя и при Брежневе никакой папа-профессор не мог.

С уважением,
Антрекот

Date: 2006-08-12 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] midvy.livejournal.com
(:) читайте внимательно - "как у историка, нет уверенности, что все было честно" - или эта уверенность должна быть?;) К сожалению ( или к счастью) историк едва ли могут заниматься удовлетворением собственного (в данном случае чужого) любопытства, бросив все и в размере нехилой докторской диссертации)
Давайте исходить из того, что наше представление о том .что было -более верное в силу того, что больше времени прошло, больше стало известно - и скорее всего, отличается от того, какое было у Высоцкого в год написания песни. Кроме этой "погрешности" надо иметь в виду и специфичность этой темы у Высоцкого ("кому до ордена, ну а кому до вышки", "вон покатилась вторая звезда вам на погоны", и т.п. )Кроме того ,есть и особенности стиха - герой советского союза мог элементарно лучше вписаться в рифму и ритм. Это же не исторический документ, а художественное произведение, где образ иногда бывает важнее деталей. В идеале-то, конечно, и детали должны быть точны, но не все же идеал . В том числе и эта песня - едва ли лучший шедевр Владимира Семеновича)

Date: 2006-08-12 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
***или эта уверенность должна быть?;)
Нет, просто историк и проверить может.

***Давайте исходить из того, что наше представление о том .что было -более верное в силу того, что больше времени прошло, больше стало известно***
Вы знаете, по моему опыту, _профессиональное_ представление могло стать более верным. _Бытовое_ же становится катастрофически _менее_ верным, просто потому что на таком временном расстоянии уже утерян контекст культуры.

***Кроме того ,есть и особенности стиха - герой советского союза мог элементарно лучше вписаться в рифму и ритм.***
Вот об этом я и говорю. О контексте культуры. О послевоенном поколении, которое ни при каких обстоятельствах не путало марки оружия и характеристики орденов и медалей. "А в подвалах и полуподвалах ребятишкам хотелось под танки". Они эти подробности знали и ценили едва не лучше самих воевавших.

С уважением,
Антрекот

Date: 2006-08-11 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] starik-krupsky.livejournal.com


Например, хорошо выполняя работу Генерального Секретаря ЦК КПСС, можно было получить до четырех звезд Героя СССР и одну Героя соцтруда :)

Date: 2006-08-12 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
После Хрущева - можно было. А вот во время войны - никак.

С уважением,
Антрекот

Date: 2006-09-11 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] lipatov.livejournal.com
***Медаль "За боевые заслуги", например, ценили очень низко и называли "За боевые услуги".***

Еще называли "За безделье", мне дед рассказывал.

April 2026

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19 202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 2nd, 2026 10:04 am
Powered by Dreamwidth Studios