Про Серёжку Фомина.

[ingwall]

Есть у Высоцкого вот такая песня.

Не могу решить для себя, что значит последняя строчка. Вариант, к которому я склоняюсь - это что Серёжка Фомин, пока лиргерой его усердно презирал, пошёл добровольцем на фронт и насовершал там подвигов, которые лиргерою и не снились. Или, оставшись в тылу и будучи "всегда сосредоточен", изобрёл реактивный миномёт или другую полезную вещь - но тогда бы ему, наверное, дали Героя Социалистического Труда, нет?

Другой вариант - это что и звезду Героя писаришка штабной Серёжка Фомин получил как-то по блату, как в народной военной песне:

"А недавно в штабе
От войны подале
Я случайно встретил
Друга своего.
На груди у друга
Ордена, медали.
У себя потрогал -
Bроде ничего..."

В пользу этого варианта говорит народно-песенный архетип "воин проливает кровь ни за что, тыловая крыса имеет все блага", но мне он нравится гораздо меньше.

А вы как думаете?


UPD: Похоже, я таки прав - сведущие люди в лице qwentin подтверждают мой первый вариант. :)

Comments

[elentir.livejournal.com]

А второй, очевидный вариант вообще реален, или списываем на художественное произведение? В смысле, мог ли Сережка получить неиллюзорный орден именно Героя СССР, не участвуя в боевых действиях?

[ingwall.livejournal.com]

В этом и вопрос. :) Честно говоря, сомневаюсь, он же всё-таки Серёжка, а не Лёнька...

[qwentin.livejournal.com]

Во время войны кажись не было таких случаев. До войны были и были уже потом при Хрущеве и Брежневе. За работу в тылу присваивали звание Герой Социалистического труда.
Кстати Герой Советского Союза - это не орден, а звание. А звездочка официально называется "Медаль Золотая Звезда". А еще вместе с медалью вручали и орден Ленина.

[vladimir000]

Мне казалось, что во время войны за "оборонку" давали не соц.труда, а ГСС. Статус, во всяком случае, позволял - спасение челюскинцев военной операцией никак не назовешь.

[pashap.livejournal.com]

Я за первый вариант - но с поправкой: по стилю я бы сказал, что Сережка был задействован (причем готовился к этому еще до начала войны) в какой-нибудь засекреченной шпионской деятельности (аля "Вариант Омега").

[mirichka.livejournal.com]

Мне кажется, второй вариант более правдоподобен. А почему там именно Герой СССР, а не что–нибудь еще... Мне это напоминает занятия по литературе. ”Отчего здесь Пушкин написал слово ”чернь”, а не ”простой неграмотный, но трудолюбивый, русский народ”, и не означает ли это того, что Пушкин наш трудолюбивый народ втайне презирал?” Отчего–отчего. По ритму и рифме подходило.

[white-lee.livejournal.com]

Ой, ну так можно дойти и до того, что Арды не существовало ;)

[ingwall.livejournal.com]

A-a-men! :))))))))))))

[mirichka.livejournal.com]

*в шоке*
А она существовала?!

[ingwall.livejournal.com]

А то! Откуда же нас забросило сюда? (всхлипывает) и стёрло Память!!!

[white-lee.livejournal.com]

Дык! Об этом даже у Толкина написано ;)

[ingwall.livejournal.com]

Второй вариант - с реактивным миномётом или с орденом по блату?

А насчёт литературы - у меня другой подход совершенно, толкиенистко-источниковедческий. Меня не интересует, почему Высоцкий сказал то или иное, я принимаю описанную ситуацию at face value и разбираю уже её безотносительно автора. Как с москвичами и Воландом. Размер и рифма не входят в рамки разбора. :)

[mirichka.livejournal.com]

С орденом по блату.

И зря не входят, кстати: если Высоцкий не сильно разбирался в орденах, то мог вполне использовать то, что звучало лучше. Если же разбирать at face value, то однозначного ответа, как мне кажется, не будет.

[ingwall.livejournal.com]

Это поколение выросших после войны. Уж кто-кто, а они разбирались в орденах.

[mirichka.livejournal.com]

вероятно

[ingwall.livejournal.com]

Что значит "зря"? Я изначально не задавался литературоведческой задачей.

[mirichka.livejournal.com]

Зря значит то, что я не понимаю, какую цель ты преследуешь. Посмотреть, что имелось в виду самим Высоцким, или что имелось в виду, иходя из песни? Если исходя только из песни, как в ситуевине, то оба варианта вполне равнозначны; есть вещи ”за” и ”против” обоих. Поэтому, похоже, твоя цель выливается в собирание голосов ?

[ingwall.livejournal.com]

Зачем голосов? Аргументированных мнений.

[mirichka.livejournal.com]

Аргументов вижу мало :)
Вообще первый вариант интересный, вне всякого сомнения.

[ingwall.livejournal.com]

Аргументы внизу у el_d, а также здесь (http://community.livejournal.com/v_s_visotsky/44520.html) у qwentin.

[jolaf.livejournal.com]

Я голосую за первый вариант. :)

[sca-germany.livejournal.com]

Я думаю. что получил он все нахаляву.

[midvy.livejournal.com]

Фантастика!! ingwall, я даже не думала, что может быть такое толкование. Для человека, который рос в СССР, смысл очевиден - у сережки фомина папа профессор, и поэтому сережка по блату получил героя союза и все прилагающиеся к тому льготы - немалые, особливо в 45м - по папинной протекции. Что вобщем про то, как чего-то прогнило в том советском королевстве

[ingwall.livejournal.com]

Ну, я рос в СССР и для меня неочевиден. :)))

[el-d.livejournal.com]

У разных наград (и полученных в разное время) была разная "котировка". Медаль "За боевые заслуги", например, ценили очень низко и называли "За боевые услуги". А вот медаль "За отвагу" ценилась высоко, потому что ее давали только за боевые действия и только за нечто вполне впечатляющее.
Звезда Героя ценилась высоко. Были, конечно, ситуации, в которых человек мог получить Героя Советского Союза, просто хорошо выполняя свою работу и прожив достаточно долго - как у летчиков-истребителей, но там, чтобы соответствовать обоим пунктам, и вправду требовалось исключительное мастерство в сочетании с героизмом.
В общем, даже под конец войны, когда награды иногда просто сыпались дождем, для того, чтобы получить Звезду Героя, требовалось совершить нечто исключительное.
"По блату" именно эту награду получить было не очень возможно. "Юбилейные" награждения ввел только Хрущев.
Высоцкий, принадлежавший к поколению "детей войны", такие вещи знал хорошо. Так что Сережка Фомин что-то очень впечатляющее сделал для победы.

С уважением,
Антрекот

[midvy.livejournal.com]

Насчет орденов и медалей .. и да, и нет. .У меня, как у историка, нет уверенности, что все всегда было честно и по правде, как сообщало Совинформбюро. И поколение детей войны, и старше их поколение признает, что многого не знали, и внукам передавали это... идеализированное немного - необходимо идеализированное для выживания - представление. Опять же, сюжет песни нам сообщает про блат и все прочее.

[ingwall.livejournal.com]

Всё-таки высшая награда страны за красивые глаза и папу-профессора - это странно. Это ж не государственная дача и ЗИС с шофёром, что было бы правдоподобней.

Опять же меня настораживает то, что мы не видим, что на самом деле происходит с Фоминым.

[el-d.livejournal.com]

Простите, но именно как у историка у Вас вполне может быть четкое представление. Вы можете поднять список Героев Советского Союза того периода и посмотреть, кому и за что эту награду давали... Заодно, прикинув, что там могло быть передернуто.

А что до блата, бывало, конечно. Но были вещи, которые тогда можно было сделать по блату, а были вещи, которые по блату было сделать нельзя. "Устроить" мальчику Звезду Героя и при Брежневе никакой папа-профессор не мог.

С уважением,
Антрекот

[midvy.livejournal.com]

(:) читайте внимательно - "как у историка, нет уверенности, что все было честно" - или эта уверенность должна быть?;) К сожалению ( или к счастью) историк едва ли могут заниматься удовлетворением собственного (в данном случае чужого) любопытства, бросив все и в размере нехилой докторской диссертации)
Давайте исходить из того, что наше представление о том .что было -более верное в силу того, что больше времени прошло, больше стало известно - и скорее всего, отличается от того, какое было у Высоцкого в год написания песни. Кроме этой "погрешности" надо иметь в виду и специфичность этой темы у Высоцкого ("кому до ордена, ну а кому до вышки", "вон покатилась вторая звезда вам на погоны", и т.п. )Кроме того ,есть и особенности стиха - герой советского союза мог элементарно лучше вписаться в рифму и ритм. Это же не исторический документ, а художественное произведение, где образ иногда бывает важнее деталей. В идеале-то, конечно, и детали должны быть точны, но не все же идеал . В том числе и эта песня - едва ли лучший шедевр Владимира Семеновича)

[el-d.livejournal.com]

***или эта уверенность должна быть?;)
Нет, просто историк и проверить может.

***Давайте исходить из того, что наше представление о том .что было -более верное в силу того, что больше времени прошло, больше стало известно***
Вы знаете, по моему опыту, _профессиональное_ представление могло стать более верным. _Бытовое_ же становится катастрофически _менее_ верным, просто потому что на таком временном расстоянии уже утерян контекст культуры.

***Кроме того ,есть и особенности стиха - герой советского союза мог элементарно лучше вписаться в рифму и ритм.***
Вот об этом я и говорю. О контексте культуры. О послевоенном поколении, которое ни при каких обстоятельствах не путало марки оружия и характеристики орденов и медалей. "А в подвалах и полуподвалах ребятишкам хотелось под танки". Они эти подробности знали и ценили едва не лучше самих воевавших.

С уважением,
Антрекот

[starik-krupsky.livejournal.com]

Например, хорошо выполняя работу Генерального Секретаря ЦК КПСС, можно было получить до четырех звезд Героя СССР и одну Героя соцтруда :)

[el-d.livejournal.com]

После Хрущева - можно было. А вот во время войны - никак.

С уважением,
Антрекот

[lipatov.livejournal.com]

***Медаль "За боевые заслуги", например, ценили очень низко и называли "За боевые услуги".***

Еще называли "За безделье", мне дед рассказывал.

ИМХО

[p_govorun.livejournal.com]

Звезда Героя в те времена была очень серьёзной наградой. Можно представить себе, чтобы кто-то получил какие-то награды на халяву или по блату, но о звании Героя такое и в голову не придёт.

(Кстати, двадцатью годами позже: "Отберите орден у Насера: не подходит к ордену Насер.")

Звание Героя соцтруда давали передовикам, за интенсивный труд. Если же человек не просто много работал, но и сделал что-то выдающееся -- за это полагалось звание Героя Советского Союза.

Так что, ИМХО, первый вариант.

[volf123super.livejournal.com]

Эта песня на мой взгляд насмешка над такими людьми.Ведь по сути лиргерой пролевал свою кровь,защищал родину,а кто-то там,какой-то"СЕрёжа Фомин" ходит вместо него в ординах и медалях.Ведь В.С.ВЫСОЦКИЙ не любил именно это.=)

[glornaith.livejournal.com]

Первый, думаю.

[marusya1961.livejournal.com]

первое и всегдашнее впечатление - по блату, незаслуженно, а теперь оказывается есть еще толкования?
надо же...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вообще-то в советское время это воспринималось однозначно - что Сережка Фомин пахал на оборону.

[rovenion.livejournal.com]

А мы с отцом про это спорили. Я была за первый вариант, он за второй.

[lipatov.livejournal.com]

Я, когда песню когда-то впервые услышал, предположил второй вариант, а теперь склоняюсь к первому.

[kapitan-vantoh.livejournal.com]

Вообще, смысл тут в том, что кто-то, сидя в тылу, получил и орден, и почет. А что именно Героя, это не так важно. Уверен, Высоцкий прекрасно понимал, что Сережка Фомин не мог получить звезду, но он в песнях и особенно в дальнейшем, часто прибегал к преувеличениям, чтобы показать весь абсурд чего-либо. Так и тут, имхо.
Как он сказал на концерте:
"Одни говорят, что видели в песне это, другие говорят это. И я очень рад, потому что я хотел сказать СОВСЕМ другое".

Я тут слов хорошо не помню, но смысл к этому сводился.