ingwall: (trubka)
[personal profile] ingwall
По-английски это называется rant. По-русски - наверное, либо крик души, либо ...

Последнее время начал испытывать сильное отвращение и брезгливость, когда люди заявляют о том, что "презирают толпу", "среднего обывателя", "мещанство", а иногда ещё и покруче - "человечество" или "современную цивилизацию".

Что интересно, такие люди обычно не отличаются от презираемых ими обывателей ничем, кроме как непомерными амбициями, самомнением и умением писать плохие стихи. Ну ещё, возможно, фактом прочтения какой-нибудь книжки с умными идеями.

Во-первых, конечно, презирать образ Божий у нас права нет. Но этим господам кто-то раз сказал, что Ницше назвал христианство религией рабов, и они теперь повторяют это, как попугаи, так что это, вероятно, не аргумент для них.

Но как может "презирать человечество и человеческую цивилизацию" человек, живущий в миллионном городе, ежечасно пользующийся благами этой самой цивилизации и не мыслящий себе жизни без них - этого я не понимаю. Точнее, не понимаю, как при этом можно не презирать себя, подлеца и лицемера.

Презирающие же "среднего обывателя" презирают его обычно за то, что он не читал то же, что они, не пишет стихов, как они, не интересуется тем же, чем они, и не имеет столь же возвышенных устремлений и духовного богатства, как они. При этом, зачастую, эти люди расписываются в презрении к собственным родителям-дядям-тётям и так далее.

И, если подумать, то "обывателя" презирают, в общем-то за то, что он не такой, как они. Ровно за то, за что, как им кажется, обыватель ненавидит и боится их, возвышенных.

Этак вот.

Date: 2004-05-01 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] white-lee.livejournal.com
Точнее, не понимаю, как при этом можно не презирать себя, подлеца и лицемера.
Вот видишь - отлично понимаешь :).

А фразы, означающие "презираю потребителей попсы/мыльных опер/женских романов/голливудского ширпотреба" тебя тоже раздражают? Или, точнее, "презираю вкусы (потребителей попсы/мыльных опер/женских романов/голливудского ширпотреба) в музыке/телевидении/литературе/кино"?
Мне просто интересно, где пролегает граница, чтоб я мог понять для себя, насколько это относится ко мне, например.

И еще просто мысль вслух - а насколько это рекурсивно? :) Полагаю, что многие скажут, что именно средний обыватель презирает среднего обывателя. А "просвещенные" люди - нет. И где, если это так, это ставит тебя, испытывающего сильное отвращение и брезгливость по отношению к, получается, среднему обывателю, из-за того, что он презирает среднего обывателя? :) Но это, повторюсь, просто мысль вслух. Вариации на тему "является ли брадобрей брадобреем...". No offense meant, needless to say.

Дело в том...

Date: 2004-05-01 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] ingwall.livejournal.com
...что я как раз считаю себя средним обывателем с обывательскими вкусами. Я с удовольствием почитываю Маринину и Акунина, люблю "Полицейскую академию", "Крокодила Данди" и голливудские романтические комедии. Даже попсу, бывает, слушаю, ради извращённого кайфа типа "it's so bad it's good". Женских романов не читаю, ибо мне неинтересно, зато Тарзана прочитал двадцать томов, а "Драгонлэнса", наверное, книг тридцать, считая оригиналы. Так что я сам потребитель попсы. Другое дело, когда на этих вещах зацикливаются - этого я не одобряю. Хотя зацикливания не одобряю любого - идолопоклонство, дык.

И потом, если ты заметил, я испытываю отвращение к мнению, а не к людям. Не уважаю этого мнения и не считаю его имеющим право на существование. Такой вот я нетерпимый :)))

Re: Дело в том...

Date: 2004-05-01 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] white-lee.livejournal.com
Ну, не знаю, насколько мы можем считать "Полицейскую академию" (первые части) и "Крокодила Данди" попсой. Для бывшего советского зрителя это - классика, какой бы попсовой она ни была обьективно.
Те, кто слушают попсу, чтоб насладиться ее паршивостью, тоже вряд-ли могут считаться "попсарями". Все-равно, что я заставлял себя её слушать, чтоб было на что писать КВНские извраты.
А Акунин это элитная попса :). Или попсовая элита.. ИМХО это типа Гришэма и Кинга. Типа "качество - в массы". Но я крайне мало читал всех троих, и говорю только о личном и поверхностном впечатлении об их месте в поп-культуре.
Драгонлэнс... Скрепя сердце вынужден признать, что это фэнтэзийная попса :). Хотя это не попсовей почти всего остального фэнтэзи. А попса ли фэнтэзи? Не знаю... Похоже, что да..

На Тарзана мне возразить нечего :)).

Насчет отвращения к мнению - да, поэтому я исправился на "презираю вкусы..."

Ябедничать буду :)...

Date: 2004-05-01 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] antaran.livejournal.com
Рид, открою тебе "большой секрет": Ингвалл может читать практически всё, кроме, разве что, таких супер-дупер-пупер-элитных-горе-выпендрёжников типа Лимонова с Ерофеевым, и то скорее от низкого порога брезгливости к описаниям мрази всякой. К понятию "нравится" такая читательская терпимость практически никак не относится. При такой скорости чтения и постоянной потребности в печатном тексте никакой хорошей литературы элементарно не напасёшься.

Кроме того, тут имеет значение ещё и цель прочтения. Что-то Инг читает для того, чтобы составить мнение, что-то -- ради приколов, что-то -- ради 1-2-х забавных цитат или ради одной интересной идеи или одного какого-то положительного качества, будь то приятный слог, интересный сюжет или подробные описания жизни животных. При этом критическая и довольно объективная оценка читаемого вполне себе присутствует. Для таких вот мало-ценных книг у нас в доме даже специальный термин существует -- "бнижечка", т.е книжечка бни всякой.
Так что Инга можно смело назвать потребителем бни или попсы, но никак нельзя назвать поклонником. (Это я тебя успокаиваю так, чтобы ты не сильно пугался приведённым примерам :)...)

Я же -- полная противоположность этому. Я очень требовательна к печатному тексту. Мне недостаточно одного положительного качества и даже двух-трех недостаточно. Мне надо чтобы и слог и сюжет и идеи и не всякие, а только конструктивные и новые -- и чтобы всё на высшем уровне. Это вне всякого саомнения очень ограничивает то, что я читаю, но иначе я не получаю уфдовольствия от чтения, а только раздражаюсь от того, что автор зря тратит моё время своим бездарным опусом. И, знаешь, я, честно говоря, совсем не уверена, что это лучше, чем Ингваллово всеядство...
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
МОжешь прокомментировать? Либо я чего-то недопонял, либо именно это Ларошфуко называл "презировать карты, но оправдывать шулеров"

Комментирую.

Date: 2004-05-01 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ingwall.livejournal.com
Во-первых, в исходной цитате г-н Ларошфуко бессовестно передёргивает :)

Во-вторых, человек не сводится к его мнению. Чувствуешь разницу между "ты сказал гадость" и "ты гад"?

Re: Комментирую.

Date: 2004-05-01 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hoack.livejournal.com
Чем-то мне это напоминает:
- Уважаемый господин спикер, могу ли я назвать сэра Черчилля жирной ленивой свиньёй?
- Нет, конечно!
- Спасибо. В таком случае я не буду называть сэра Черчилля жирной ленивой свиньёй.

Date: 2004-05-01 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] simonff.livejournal.com
Какие-то вы оба максималисты, господа (и ikadell, и ingwall). По-моему, даже к конкретному человеку можно испытывать много различных чувств одновременно. Единственный относительно объективный критерий - это действия данного человека, которые здесь даже не обсуждаются. А чувства к группе людей - вещь настолько расплывчатая, что про нее очень трудно и почти бессмыссленно говорить (это я отношу и к нелюбви заклейменной Ингвалом "образованщины" к толпе, и к нелюбви Ингвала к "образованщине"). Нелюбовь же к мнению... это вообще какая-то супермнимая величина.

Ссылка на аморальность "презирания образа Божьего", по-моему, не аргумент. Любая последняя сволочь имеет Божий образ, и я не могу на основании этого говорить, что я полностью ее оправдываю во всем. Человек, не обладающий Христовой способностью к состраданию, всегда будет в силу своего несовершенства судить ближнего своего. До тех пор, пока он не делает зла (by commission or by omission), нелюбовь к его мнению есть нетерпимость. Не то чтобы эту нелюбовь нельзя высказывать (я вот бездомных не люблю - они грязные и плохо пахнут). Но зачем делать из нее big deal? (Бездомные - все равно люди.)

На мой взгляд, "толпа" и даже "человечество" действительно есть большие сволочи и идиоты. Однако я, как часть человечества, также частенько являюсь идиотом и, к сожалению, иногда сволочью. И я считаю, что имею право судить других по той же мерке, по которой сужу себя, потому что суду подвергается не образ Божий, а человеческое несовершенство. Но опять же, это применимо к действиям, а за намерения, согласно западному праву, не судят.

April 2026

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19 202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 2nd, 2026 10:17 am
Powered by Dreamwidth Studios