Сказки-2

[ingwall]

На этот раз вопрос конкретно к филологам и сочувствующим.

Вот есть у вас, допустим, младший родственник или знакомый, студент. Изучает фольклор и уходящие корнями в фольклор литературные произведения. И наступил у него/неё своего рода кризис из серии "а кому всё это нужно". Может, университет бросить?

А вы, допустим, знаете, что ему/ей лучше не бросать университет, бо светлейшая голова, а если пойдёт в продавцы - загнётся от скуки. И что скорее всего это временное такое помрачение в уму. И нужны аргументы, чтобы удержать юное дарование от поспешных поступков. Некая апология сказок и литературоведения. В общих чертах.

Что скажете, волки?

Comments

[mirichka.livejournal.com]

Мне сложно говорить об абстрактных билетах стоимостью в две чьи-то абстрактные зарплаты в абстрактные десятки мест. Проехать по Северной Америке из конца в конец некоторые все еще умудряются автостопом; то же в России и Европе. Если задаться целью поехать в определенное место, можно заранее накопить сколько-то денег на билет. Ну и то, с чего я начала первый комментарий - можно взять пару кредиток, которые будут выплачены по возвращении.

Или Вы просто потроллить?

[sidorow.livejournal.com]

Я не знаю, что такое "потроллить" - я разговариваю на заданную тему.

Не в курсе, как у вас в америках - а в России вполне состоявшиеся и работающие люди могут себе позволить, скажем, две поездки в год дней по 7-10. В очень туристические и потому очень оптимизированне по расходам места. Билет же в ту Америку стоит именно что-то вроде пары месячных з/п.

Гут, яволь, берём автостоп. Ели это не палаточная тусовка (а она возможна только вне городови 2-3 месяца в году), то это хааарошие сотни в день за ночлеги и столько же за питание - итого небольшие тысячи рублей в день (одна-полторы при спартанских потребностях). За, скажем, месяц получается сумма, превышающая нормальную з/п многих и многих - опять же - вполне состоявшихся взрослых.

Если рассматривать только "вписочные" поездки, то это резко снижает доступную географию либо требует серьёзного расширения проверенных контактов - и в любом случае нехилой предварительной подготовки (как, кстати, и автостоп - это надо уметь и тренировать, условия меняются постоянно) и никоим образом не подходит под схему "а махну-ка куда глаза поглядели".

На этом фоне ваше "поездить по миру" вкупе с последующим "взять пару кредиток, которые будут выплачены по возвращении" (с каких шишей выплачены, интересно?) звучит...ммм...если бы автор поста был российским, сказал бы "издевательски". В данном же случае термин решительно непригоден по незнанию реалий, поэтому скажем аккуратно - звучит этак интересно.

[gimli-m.livejournal.com]

В США можно "поехать в китай преподавать английский", или "поехать в Африку с гуманитарной миссией". Когда я был студентом, такие варианты активно рекламировались. Я всё равно не мог понять, как это можно с середины учебной программы, скажем, по electric engineering взять и уехать получать впечатления. Не будет ли это предательством по отношению к основной специальности, и - в частности - к людям которые не получили студенческий займ и не смогли учиться с полной загрузкой, хотя очень бы хотели.

Поэтому я мысленно отнёс эти поездки к развлечениям для той социальной группы, которая специальность все равно не освоит. Вот я и пытаюсь выяснить - может быть, я глубоко неправ? У меня старшему ребенку скоро будет вменяемое количество лет, надо сформировать мнение.

[sidorow.livejournal.com]

Работа за границей - это не "поездить по миру", я-то исхожу из этого начального тезиса. Описанное вами - это конкретная поездка на несколько месяцев (не по два же дня преподавать английский) в одно прописью место.

Условное миссионерство в Африке - вот это действительно интересно, и не обязательно религиозное - есть всякие гуманитарные помощи и тыпы. Но это условное миссионерство должно быть динамично-разъездное. Боюсь, что сейчас такого нет - уж больно всё заорганизовано, речь должна идти о волонтёрстве опять же в строго определённом месте, мне кажется. Не настаиваю, конечно - в этих реалиях вообще ни бум-бум, тут бы посмотреть, как оно на самом деле.

[ingwall.livejournal.com]

Есть хостелы общажного типа по всей Европе - где-то между $12 и $40 за ночь. Билет на все поезда Европы можно купить за приемлемую сумму и ездить куда угодно сколько угодно. Можно подгадать так, что и спать в поездах.

Относительно Азии, Южной Америки и Африки есть куча информации, позволяющей жить на $20 в день, и неплохо притом.

Плюс ты не учитываешь того момента, что средний американский студент с вероятностью имеет платящих за его учёбу родителей. Которые и на билет ему подкинут.

Плюс есть такая штука, как "мили", которые ты накручиваешь, пользуясь кредитной картой, и на которые потом можно купить авиабилет.

[sidorow.livejournal.com]

Истину глаголешь.
А теперь переведём эти смешные цифры в рубли.
Именно такие суммы я и называл - "нефиговые сотни в день", с питанием - небольшие тысячи. То есть в месяц без учёта "билетов за приемлемую сумму" получаются небольшие тысячи долларов. Ну, скажем - полторы тысячи, учитывая ещё всякие неизбежные расходы.

Я действительно не знаю, что это у вас такое. Охотно верю, что тебе или твоему окружению выделить такое для собственного ребёнка не жалко. Зато знаю твёрдо: для российской семьи выдать пятьдесят тысяч рублей на месяц (да не на один!) этому самому ребёнку на "простопошляться"...ммм...единственное, что могу сказать - долю таких семей надо мерять не в процентах, а в промилле или мельче. Приличное количество семей столько в месяц не зарабатывает вообще, в сумме, за всё про всё.

[ingwall.livejournal.com]

Жалко денег - есть миссии, экспедиции, студенческие программы, где тебе ещё и приплатят, но где придётся поработать.

Ещё такой момент, что человек, знающий английский и, допустим, хорошо шарящий в компьютерах, может и подработку найти по дороге. По схеме "ребята, хотите я вам меню на английский переведу, а вы меня три дня бесплатно покормите".

К тому же, если студент живёт у родителей, за квартиру-жрачку-телефон не платит, и летом идёт поработать, то означенные небольшие тысячи долларов ему вполне реально отложить, и на следующее лето махнуть в путешествие, как многие и поступают.

[sidorow.livejournal.com]

Кучеряво живёте.
Помимо неконструктивной сентенции о разумениях сытых, тут можно сказать вот ещё что.

1. В исходном посыле, НЯП, речь шла именно что о пошляться с полгодика по разнобразным местам. Выехать на работу, пусть даже и в интересное место - за рамками обсуждаемого.

2. Найти подработку такого рода представляется абсолютно и остервенело нереальным. Скажем так: один раз за несколько лет непрерывных путешествий - можно где-то поверить.

3. "Означенные небольшие тысячи долларов" зарабатываются за лето, повторяю, крепкой и благополучной семьёй в полном составе, и притом совсем не всякой - а совсем не одним студентом на подработке.

4. А вот это интересно. Пока не прочитал самых последних слов - как раз хотел возразить в духе "и где же ты видел такого студня, который год будет иметь в руках приличные абсолютно неподконтрольные деньги и их не пропьёт (потратит на девок, на украшения, если сам девка, на смартфоны, на то-сё, пятое-десятое, нужное вчеркнуть, перед употреблением сжечь)". А теперь вижу, что всё запущено куда как поболе - понять бы ещё, у вас или у нас.

= = = = = = = =

Так что снимаю все свои возражения и претензии - поскольку речь всё-таки о тебе, а не о твоём российском коллеге. Похоже, в ваших условиях это действительно возможно - и да, я ещё забыл плату за учёбу, каковую можно на этом деле сэкономить и соответственно частично использовать для шляний.

Ну вариант, да. Тебе их накидали немало - и все как один более-менее ценные. Поздравляю - настолько конструктивных обсуждений поискать и поискать!

[ingwall.livejournal.com]

Ну, сейчас я не знаю, говорят, стало хуже. Это инфа по концу 90-х, началу 2000-х примерно. А так - ну дык, золотой миллиард, звиняйте.

А касательно 4) - тут же культура денег и сбережений существует не одно столетие. Правильные родители с малолетства приучают ребёнка - типа, помог соседям почистить снег или покосить газон, заработал какую-то денюжку, а вот мы теперь положим денюжку в банк, пускай лежит, допустим, до дня рождения, а тогда снимешь и купишь себе что пожелаешь.

[mirichka.livejournal.com]

Ваш первый коментарий являлся не очень вежливым вопросом, заданным в довольно издевательском тоне. Обычно так ведут себя тролли (сетевые провокаторы).

Касательно того, кто что может себе позволить. Вадим живет здесь, в США, и в вопросе не уточнил ни страны проживания, ни финансового положения "младшего родственника", из чего я предположила, что проживает подобный родственник здесь же, в США, и финансовое положение имеет среднее по -опять же - США. Что в подобной ситуации будет делать студент из деревни Треньки, или, к примеру, дарфурец, чудом оттуда выбравшийся в какую-нибудь соседнюю страну с институтом, я не знаю и рассуждать на эту животрепещущую тему не готова.

Здесь практически любой студент к колледжу уже имеет одну-две кредитных карты - или заводит их в первый семестр (кредитным компаниям выгодно заполучить нового и еще неопытного клиента, поэтому зачастую рядом с колледжами стоят раздаватели заявлений на карту, выдающие в качестве бонуса подписавшимся какую-нибудь игрушку, шоколадку, тетрадку, подарочную карту в кофейню, или еще какую мелочь). Соответственно, вполне реально взять в дорогу тысяч 10 кредитных долларов на одной или нескольких картах.

Проверила любопытства ради по билетопокупочным сайтам, чтобы не быть голословной. Билет в Европу, к примеру, в Барселону - 825 долларов туда-обратно, с вылетом сейчас и прилетом в декабре, почти через год. На распродаже бывает дешевле. Кровать в хостеле, в той же Барселоне - от 9 долларов за ночь, а на длительный срок можно и с хозяевами поговорить про скидку- и это я не беру в расчет сайтов, где можно напрямую договориться с людьми, готовыми просто предоставлять койкоместо в своей квартире, или сайтов, где находят друг друга люди, временно обменивающиеся жильем - я, к примеру, оставляю им ключи от своей квартиры в Нью-Йорке, а они мне - от своей в Барсе. За год, на жилье выходит меньше 4х тысяч долларов, плюс уже озвученный билет - итого меньше пяти тысяч (половина нашей суммы). На еду остается около 14 долларов в день / сотня в неделю - не разгуляешься, конечно; на ресторан не хватит; но при десяти долларах за большущий пакет риса, да паре долларов на курицу или сосиски вполне можно жить. А еще в том же хостеле можно скорешиться с другими товарищами, покупать и готовить вскладчину, будет еще дешевле. Если не только жить в долг, а еще и подрабатывать - грузчиком, гидом-переводчиком, макдональдсоработником, наулицесгитаройсидельщиком - денег будет больше. Если озаботиться этим вопросом заранее (к примеру, подрядиться привезти кому-нибудь нужные документы или лекарства, которые люди не любят посылать почтой; или довезти чью-нибудь англонеговорящую бабушку через две таможни; выяснить на студенческих сайтах, что делали те, кто недавно ездил; подкопить денег на путешествие и т.д.), можно и вовсе устроиться с комфортом. А десять тысяч можно, вернувшись, отдавать в течение следующего года - даже при работе в макдональдсе за минимальную официальную зарплату в $7.25 в час.

Да, переезжать с места на место, или ехать в труднодоступные или сильноудаленные места типа Австралии будет дороже. Да, это не особенно комфортное (хотя и не совсем дурное) проживание. Да, есть люди - в любой стране - для которых десять тысяч долларов - очень большие деньги. Да, это не инструкция и не призыв к действию для всех-всех-всех. Но... Интернет полнится рассказами нескольких российских ребят, которые почти автостопом и почти без денег проехали по Африке, многие говорят про бюджетные поездки по Европе, мой приятель недавно без денег и с гитарой добрался автостопом из Торонто до малюсенького населенного пункта недалеко от Ванкувера и обратно, моя приятельница часто ездит из Питера или Москвы на Урал - тем же автостопом, или электричками-поездами... Поэтому ничего издевательского или недоступно интересного я здесь не вижу.

[sidorow.livejournal.com]

Говоря о России: десять тысяч долларов в год - это очень приличная зарплата, которую далеко не все имеют даже и в Москве. Нормальному студенту заработать столько нереально ни разу, ни полраза. У меня, например, тоже не каждый год получается. А если реально - он совсем не считается студентом, он состоявшийся работник, который вполне может кормить семью (родителей или собственную) и не нуждается ни в чём, а в свободное время (возвращаясь к основной теме) может изучать для собственного удовольствия хоть африканские сказки, хоть малайских бабочек.

> Интернет полнится рассказами нескольких российских ребят, которые почти автостопом и почти без денег проехали по Африке

Если посмотреть поближе на это "почти", получится весьма приличная для России сумма, но дело не в этом. А дело в том, что я знал одного автостопщика, которого по дороге убили. И ещё одного, который разбился вместе с фурой. И ещё про девочек нехорошее рассказывают, даже и не в одиночку ездивших. А в Африке ещё и негров едят крокодилы с мухами цеце и прочими маляриями.

= = = =

Впрочем, всё это мы с Вадимом уже обговорили, свои претензии я снял. Похоже, что в ваших условиях это действительно вариант.

[mirichka.livejournal.com]

Я не очень уверена, что стоит продолжать говорить в терминах предьявления (даже с дальнейшим снятием) претензий совершенно незнакомым людям в чужом разговоре за их субьективное мнение. Но, любопытства ради, я поинтересовалась у пары своих знакомых, и, согласно им, по крайней мере в Москве реально заработать 25 т.р. в месяц даже на фрилансе.

В любом случае, то, что удалось бы мне, возможно, не удастся Вам; то, что для Вас легко и ненапряжно, заберет кучу времени и сил у меня; одни люди легко ездят автостопом, другие никогда бы не решились; кто-то идет в космонавты, а кто-то в физики-теоретики. Понятно, на мой взгляд, что каждому - свое, но и мнение, что "так нельзя вообще", высказанное исходя из негативного опыта индивидуума "звучит этак интересно".

[sidorow.livejournal.com]

>по крайней мере в Москве реально заработать 25 т.р. в месяц даже на фрилансе.

Реально заработать, да. И очень реально - НЕ заработать.

А разговор - не "чужой". Он публичный, и все могут приходить и высказываться в любой момент.

[sidorow.livejournal.com]

И кстати говоря - хотя это совсем не по теме данного обсуждения, но уж больно к слову - пришло в голову вот что.
Современная более чем динамичная жизнь и, как её прямое следствие, такие вот блиц-обсуждения, к тому же отрывисто-прерывистые (у вас, например, паузы в ответах день либо два, а текст стремительно стареет - это отдельная и очень нехорошая песня, но на сию секунду так всё устроено) требуют соответствующих способов коммуникации. Не расплывающихся по излишним эмоциям и экивокам.

Иными словами, вам следовало сразу сказать что-то вроде "не знаю, как там в вашем нищебродстве - а у нас обстоит так-то и так-то [ну примерно как вы объяснили позже], и речь именно об этом". Если я нормальный человек, я не помру от диагноза "ах, ко МНЕ обратились без восхищения и даже, КАЖЕТСЯ, не очень вежливо" и отвечу конструктивно. Если же я идиот, то никакое обращение не поможет. Лично вы примерно так и сделали, и результат в итоге вполне удовлетворителен, ведь правда?
То есть - каждого что-либо сказавшего для экономии времени следует рассматривать как конструктивного участника дискуссии, пока не докажется обратное.

Не настаиваю на том, что вышесказанное безусловно верно. Настаиваю на том, что это стоит рассмотреть, обдумать и иметь в виду.

PS - наткнулся вот на историю, которая не то чтобы подтверждает, а скорее иллюстрирует вашу концепцию. Вадиму тоже будет небезынтересно, видимо. Студент, кстати, примерно того же направления.
http://pora-valit.livejournal.com/2002846.html

[vgramagin.livejournal.com]

Я в 1994 году зарабатывал от 500 до 1000 в месяц переводами, а тогда это были намного более дорогие доллары, чем сейчас. Правда, с другой стороны, именно по этой причине разъезжать было некогда

[sidorow.livejournal.com]

Тогда это было внове. Сейчас - по ощущениям - такая фигова туча набежала, что фиг чего ухватишь. Кроме того - уже конкретно по переводам - тогда все навалились на непереведённое, и оно быстро кончилось.

[vgramagin.livejournal.com]

Я к тому, что при желании всегда можно заработать.

И переводил я техническую документацию, думаю, сейчас спрос на такие переводы не должен был сильно упасть - скорее, наоборот.

[sidorow.livejournal.com]

1. Кому как, когда как. Я уж не говорю, что где как - а фрилансеров ещё и кидают, причём чем дальше, тем массовее.

2. Конечно, упал и очень сильно. Гугль жжот.

[vgramagin.livejournal.com]

Билет в америку туда-обратно не летом стоит около 700 долларов. Если месячная зарплата около 400 - то, может, он не такой и состоявшийся? :-)

[sidorow.livejournal.com]

Маленькая добавка - если брать в Америке. Насколько я в курсе, во всяком случае - компетентность моя близка к никакой.

[vgramagin.livejournal.com]

Даже в России, если верить офстату, средняя зарплата по стране в 2013 году была больше 30000 рублей. Я не говорю, что это много - но, все равно, билет на самолет никак на две месячных не тянет.

[sidorow.livejournal.com]

Не верь офстату, это во-первых. Во-вторых - билеты по умолчанию тысячи полторы, это в рублях на сей момент 50. И вообще интересный подход: "даже если верить" - вообще-то, типа, больше конечно...

[vgramagin.livejournal.com]

Ну должно быть больше, если учесть, что половина населения до сих пор серую зарплату получает.

По умолчанию тысячи полторы - ну, это только если специально искать подороже. Я в июле-то покупал за 1300, а если сейчас брать, то около 600 выходит.

[sidorow.livejournal.com]

ВАМ выходит.

[sidorow.livejournal.com]

Учитывая общие принципы нашей статистики - должно быть гораздо меньше. Пример: инфляция у нас за 13 год 6 с чем-то, ага. Пока мне не удалось найти ни одного товара или услуги, подорожавшего за год на столько - всё 15, 20, а то и 120 (яйцо куриное, причём повсеместно). И уже много лет ищу такие позиции (подорожавшие на величину как-бы-инфляции) - находил буквально считанные разы.