Сказки-2

[ingwall]

На этот раз вопрос конкретно к филологам и сочувствующим.

Вот есть у вас, допустим, младший родственник или знакомый, студент. Изучает фольклор и уходящие корнями в фольклор литературные произведения. И наступил у него/неё своего рода кризис из серии "а кому всё это нужно". Может, университет бросить?

А вы, допустим, знаете, что ему/ей лучше не бросать университет, бо светлейшая голова, а если пойдёт в продавцы - загнётся от скуки. И что скорее всего это временное такое помрачение в уму. И нужны аргументы, чтобы удержать юное дарование от поспешных поступков. Некая апология сказок и литературоведения. В общих чертах.

Что скажете, волки?

Comments

[mirichka.livejournal.com]

Ты даешь очень странное противопоставление фольклора и сказок продавцу. Там еще посередине дофига всего интересного. Может, йуное дарование осознало, что не хочет фольклор (по каким-либо причинам), но еще не осознало, что хочет археологию? Если, конечно, идея именно что бросить учебу, то мой аргумент был бы не бросать просто так, а взять академ и поездить по миру, посмотреть и подумать. Я, кстати, жалею, что я не.

Что касается "кому это нужно и как сделать лучше" - соглашусь с Володей. Ну и кроме прочего, просто бросание учебы и нытье о непригодности знаний не нужно точно никому, а учеба хотя бы самому клиенту интересна.

[gimli-m.livejournal.com]

Я в свое время очень подозрительно смотрел на американских ролевиков (помладше), которые в качестве жизненного пути видели идею "открыть магазин ролевых и настольных игр". Но ни разу не смог объяснить толково, что с этой идеей не так.

[mirichka.livejournal.com]

Для меня эта идея, пожалуй, ничем особенно не отличается от идеи "хочу открыть кафе". Человек умеет готовить и создать вокруг себя уют, так почему нет. Единственное что, просто открыть магазин настольных игр неинтересно; интересно - если (как и во многих подобных местах) там проводятся игры, собираются какие-то свои компании, и так далее. А это уже тянет на "просто в компании я не очень подхожу на роль лидера, а если это будет происходить в моем магазине, то все будут слушать меня и делать по-моему."

[gimli-m.livejournal.com]

Там не было ситуации "человек умеет готовить". Там была ситуация "человек любит есть". Перепродавать настольные игры и планировать ролевые - замечательная вторая специальность для человека, который любит игровую культуру.
Для того, чтобы игры получались более-менее интересными, эта специальность должна быть на базе первой. История, та же этнология, иностранные языки. А это ведёт к совсем другому уровню амбиции чем "я открою магазин для гиков".

[mirichka.livejournal.com]

Ну не обязательно, строго говоря - любя хорошо покушать, человек будет в курсе, какие продукты хороши, а какие не очень - и откроет небольшой магазинчик. Кафе открывать не будет, разве что хорошего повара найдет.

[gimli-m.livejournal.com]

(а, вот и ещё одна загадка) а каким образом можно поездить по миру, посмотреть и подумать?

Я всегда считал такой поступок разновидностью научной фантастики. Вот прямо так взять и потратить первый год самого энергичного и эффективного периода в жизни - на медитацию, туризм и покупки сувениров?

[mirichka.livejournal.com]

Почему именно первый, почему самого энергичного и эффективного?
Путешествовать в момент колледжа, ИМХО, легко и приятно - взял пару кредиток, студ.билет, взял академ в полгода или год, рюкзак со спальником, и вперед. Никаких, будем надеяться, сильных болезней на тот момент еще не заработано, никакого особого комфорта не требуется - требуется драйв... в любой отдельно взятый момент так же по миру ездят сотни тысяч точно таких же, поэтому с кем-то познакомиться-пообщаться труда не составит. А дальше уже кому что - кому-то туризм (sightseeing) и сувениры, кому-то разнообразный опыт, от подработки в пиццерии огромного города и изучения доселе незнакомого языка до медитации в крохотном ашраме, кому-то осознание впоследствии того, где он хочет жить или чем заниматься... И ко всему этому те плюшки, что ты вернешься почти на то же место, с которого ушел - иститут есть, работы (постоянной) нет и все равно нужно искать, и так далее.

Сейчас ездить, для меня по крайней мере, куда сложнее - даже при отсутствии семьи это упирается в то, что с работы на долгий срок не отпустят, значит надо бросать и уезжать в никуда. Как-то так.

[gimli-m.livejournal.com]

Что, правда сотни тысяч? Мне всегда казалось, что десяток-другой, плюс местные молодые люди без определенного рода занятий.

Неужели там, в пиццерии большого города, некого нанять из живущих поближе и владеющих языком?

[mirichka.livejournal.com]

Ну из моих колледжских знакомых рассказывала о длительных (больше месяца) поездках примерно половина, из которых еще половина (четверть от общего числа, соответственно) брала академ хотя бы на семестр. Так что по миру, я думаю, наберется если не сотня, то хотя бы несколько десятков тысяч.

Что касается пиццерии - найдут конечно, но "за спрос денег не берут". Может ты им больше понравишься, или согласишься работать за еду и обучение языку, или у хозяина тетя живет в твоей стране, или еще что. Ну, и Макдональдс всегда нанимает :)

[sidorow.livejournal.com]

Хм - проблемы денег, значит, не существует? Вот просто так взял и поехал по цене примерно две месячных з/п за один билет, и так в десятки мест?

[mirichka.livejournal.com]

Мне сложно говорить об абстрактных билетах стоимостью в две чьи-то абстрактные зарплаты в абстрактные десятки мест. Проехать по Северной Америке из конца в конец некоторые все еще умудряются автостопом; то же в России и Европе. Если задаться целью поехать в определенное место, можно заранее накопить сколько-то денег на билет. Ну и то, с чего я начала первый комментарий - можно взять пару кредиток, которые будут выплачены по возвращении.

Или Вы просто потроллить?

[sidorow.livejournal.com]

Я не знаю, что такое "потроллить" - я разговариваю на заданную тему.

Не в курсе, как у вас в америках - а в России вполне состоявшиеся и работающие люди могут себе позволить, скажем, две поездки в год дней по 7-10. В очень туристические и потому очень оптимизированне по расходам места. Билет же в ту Америку стоит именно что-то вроде пары месячных з/п.

Гут, яволь, берём автостоп. Ели это не палаточная тусовка (а она возможна только вне городови 2-3 месяца в году), то это хааарошие сотни в день за ночлеги и столько же за питание - итого небольшие тысячи рублей в день (одна-полторы при спартанских потребностях). За, скажем, месяц получается сумма, превышающая нормальную з/п многих и многих - опять же - вполне состоявшихся взрослых.

Если рассматривать только "вписочные" поездки, то это резко снижает доступную географию либо требует серьёзного расширения проверенных контактов - и в любом случае нехилой предварительной подготовки (как, кстати, и автостоп - это надо уметь и тренировать, условия меняются постоянно) и никоим образом не подходит под схему "а махну-ка куда глаза поглядели".

На этом фоне ваше "поездить по миру" вкупе с последующим "взять пару кредиток, которые будут выплачены по возвращении" (с каких шишей выплачены, интересно?) звучит...ммм...если бы автор поста был российским, сказал бы "издевательски". В данном же случае термин решительно непригоден по незнанию реалий, поэтому скажем аккуратно - звучит этак интересно.

[gimli-m.livejournal.com]

В США можно "поехать в китай преподавать английский", или "поехать в Африку с гуманитарной миссией". Когда я был студентом, такие варианты активно рекламировались. Я всё равно не мог понять, как это можно с середины учебной программы, скажем, по electric engineering взять и уехать получать впечатления. Не будет ли это предательством по отношению к основной специальности, и - в частности - к людям которые не получили студенческий займ и не смогли учиться с полной загрузкой, хотя очень бы хотели.

Поэтому я мысленно отнёс эти поездки к развлечениям для той социальной группы, которая специальность все равно не освоит. Вот я и пытаюсь выяснить - может быть, я глубоко неправ? У меня старшему ребенку скоро будет вменяемое количество лет, надо сформировать мнение.

[sidorow.livejournal.com]

Работа за границей - это не "поездить по миру", я-то исхожу из этого начального тезиса. Описанное вами - это конкретная поездка на несколько месяцев (не по два же дня преподавать английский) в одно прописью место.

Условное миссионерство в Африке - вот это действительно интересно, и не обязательно религиозное - есть всякие гуманитарные помощи и тыпы. Но это условное миссионерство должно быть динамично-разъездное. Боюсь, что сейчас такого нет - уж больно всё заорганизовано, речь должна идти о волонтёрстве опять же в строго определённом месте, мне кажется. Не настаиваю, конечно - в этих реалиях вообще ни бум-бум, тут бы посмотреть, как оно на самом деле.

[ingwall.livejournal.com]

Есть хостелы общажного типа по всей Европе - где-то между $12 и $40 за ночь. Билет на все поезда Европы можно купить за приемлемую сумму и ездить куда угодно сколько угодно. Можно подгадать так, что и спать в поездах.

Относительно Азии, Южной Америки и Африки есть куча информации, позволяющей жить на $20 в день, и неплохо притом.

Плюс ты не учитываешь того момента, что средний американский студент с вероятностью имеет платящих за его учёбу родителей. Которые и на билет ему подкинут.

Плюс есть такая штука, как "мили", которые ты накручиваешь, пользуясь кредитной картой, и на которые потом можно купить авиабилет.

[sidorow.livejournal.com]

Истину глаголешь.
А теперь переведём эти смешные цифры в рубли.
Именно такие суммы я и называл - "нефиговые сотни в день", с питанием - небольшие тысячи. То есть в месяц без учёта "билетов за приемлемую сумму" получаются небольшие тысячи долларов. Ну, скажем - полторы тысячи, учитывая ещё всякие неизбежные расходы.

Я действительно не знаю, что это у вас такое. Охотно верю, что тебе или твоему окружению выделить такое для собственного ребёнка не жалко. Зато знаю твёрдо: для российской семьи выдать пятьдесят тысяч рублей на месяц (да не на один!) этому самому ребёнку на "простопошляться"...ммм...единственное, что могу сказать - долю таких семей надо мерять не в процентах, а в промилле или мельче. Приличное количество семей столько в месяц не зарабатывает вообще, в сумме, за всё про всё.

[ingwall.livejournal.com]

Жалко денег - есть миссии, экспедиции, студенческие программы, где тебе ещё и приплатят, но где придётся поработать.

Ещё такой момент, что человек, знающий английский и, допустим, хорошо шарящий в компьютерах, может и подработку найти по дороге. По схеме "ребята, хотите я вам меню на английский переведу, а вы меня три дня бесплатно покормите".

К тому же, если студент живёт у родителей, за квартиру-жрачку-телефон не платит, и летом идёт поработать, то означенные небольшие тысячи долларов ему вполне реально отложить, и на следующее лето махнуть в путешествие, как многие и поступают.

[sidorow.livejournal.com]

Кучеряво живёте.
Помимо неконструктивной сентенции о разумениях сытых, тут можно сказать вот ещё что.

1. В исходном посыле, НЯП, речь шла именно что о пошляться с полгодика по разнобразным местам. Выехать на работу, пусть даже и в интересное место - за рамками обсуждаемого.

2. Найти подработку такого рода представляется абсолютно и остервенело нереальным. Скажем так: один раз за несколько лет непрерывных путешествий - можно где-то поверить.

3. "Означенные небольшие тысячи долларов" зарабатываются за лето, повторяю, крепкой и благополучной семьёй в полном составе, и притом совсем не всякой - а совсем не одним студентом на подработке.

4. А вот это интересно. Пока не прочитал самых последних слов - как раз хотел возразить в духе "и где же ты видел такого студня, который год будет иметь в руках приличные абсолютно неподконтрольные деньги и их не пропьёт (потратит на девок, на украшения, если сам девка, на смартфоны, на то-сё, пятое-десятое, нужное вчеркнуть, перед употреблением сжечь)". А теперь вижу, что всё запущено куда как поболе - понять бы ещё, у вас или у нас.

= = = = = = = =

Так что снимаю все свои возражения и претензии - поскольку речь всё-таки о тебе, а не о твоём российском коллеге. Похоже, в ваших условиях это действительно возможно - и да, я ещё забыл плату за учёбу, каковую можно на этом деле сэкономить и соответственно частично использовать для шляний.

Ну вариант, да. Тебе их накидали немало - и все как один более-менее ценные. Поздравляю - настолько конструктивных обсуждений поискать и поискать!

[mirichka.livejournal.com]

Ваш первый коментарий являлся не очень вежливым вопросом, заданным в довольно издевательском тоне. Обычно так ведут себя тролли (сетевые провокаторы).

Касательно того, кто что может себе позволить. Вадим живет здесь, в США, и в вопросе не уточнил ни страны проживания, ни финансового положения "младшего родственника", из чего я предположила, что проживает подобный родственник здесь же, в США, и финансовое положение имеет среднее по -опять же - США. Что в подобной ситуации будет делать студент из деревни Треньки, или, к примеру, дарфурец, чудом оттуда выбравшийся в какую-нибудь соседнюю страну с институтом, я не знаю и рассуждать на эту животрепещущую тему не готова.

Здесь практически любой студент к колледжу уже имеет одну-две кредитных карты - или заводит их в первый семестр (кредитным компаниям выгодно заполучить нового и еще неопытного клиента, поэтому зачастую рядом с колледжами стоят раздаватели заявлений на карту, выдающие в качестве бонуса подписавшимся какую-нибудь игрушку, шоколадку, тетрадку, подарочную карту в кофейню, или еще какую мелочь). Соответственно, вполне реально взять в дорогу тысяч 10 кредитных долларов на одной или нескольких картах.

Проверила любопытства ради по билетопокупочным сайтам, чтобы не быть голословной. Билет в Европу, к примеру, в Барселону - 825 долларов туда-обратно, с вылетом сейчас и прилетом в декабре, почти через год. На распродаже бывает дешевле. Кровать в хостеле, в той же Барселоне - от 9 долларов за ночь, а на длительный срок можно и с хозяевами поговорить про скидку- и это я не беру в расчет сайтов, где можно напрямую договориться с людьми, готовыми просто предоставлять койкоместо в своей квартире, или сайтов, где находят друг друга люди, временно обменивающиеся жильем - я, к примеру, оставляю им ключи от своей квартиры в Нью-Йорке, а они мне - от своей в Барсе. За год, на жилье выходит меньше 4х тысяч долларов, плюс уже озвученный билет - итого меньше пяти тысяч (половина нашей суммы). На еду остается около 14 долларов в день / сотня в неделю - не разгуляешься, конечно; на ресторан не хватит; но при десяти долларах за большущий пакет риса, да паре долларов на курицу или сосиски вполне можно жить. А еще в том же хостеле можно скорешиться с другими товарищами, покупать и готовить вскладчину, будет еще дешевле. Если не только жить в долг, а еще и подрабатывать - грузчиком, гидом-переводчиком, макдональдсоработником, наулицесгитаройсидельщиком - денег будет больше. Если озаботиться этим вопросом заранее (к примеру, подрядиться привезти кому-нибудь нужные документы или лекарства, которые люди не любят посылать почтой; или довезти чью-нибудь англонеговорящую бабушку через две таможни; выяснить на студенческих сайтах, что делали те, кто недавно ездил; подкопить денег на путешествие и т.д.), можно и вовсе устроиться с комфортом. А десять тысяч можно, вернувшись, отдавать в течение следующего года - даже при работе в макдональдсе за минимальную официальную зарплату в $7.25 в час.

Да, переезжать с места на место, или ехать в труднодоступные или сильноудаленные места типа Австралии будет дороже. Да, это не особенно комфортное (хотя и не совсем дурное) проживание. Да, есть люди - в любой стране - для которых десять тысяч долларов - очень большие деньги. Да, это не инструкция и не призыв к действию для всех-всех-всех. Но... Интернет полнится рассказами нескольких российских ребят, которые почти автостопом и почти без денег проехали по Африке, многие говорят про бюджетные поездки по Европе, мой приятель недавно без денег и с гитарой добрался автостопом из Торонто до малюсенького населенного пункта недалеко от Ванкувера и обратно, моя приятельница часто ездит из Питера или Москвы на Урал - тем же автостопом, или электричками-поездами... Поэтому ничего издевательского или недоступно интересного я здесь не вижу.

[sidorow.livejournal.com]

Говоря о России: десять тысяч долларов в год - это очень приличная зарплата, которую далеко не все имеют даже и в Москве. Нормальному студенту заработать столько нереально ни разу, ни полраза. У меня, например, тоже не каждый год получается. А если реально - он совсем не считается студентом, он состоявшийся работник, который вполне может кормить семью (родителей или собственную) и не нуждается ни в чём, а в свободное время (возвращаясь к основной теме) может изучать для собственного удовольствия хоть африканские сказки, хоть малайских бабочек.

> Интернет полнится рассказами нескольких российских ребят, которые почти автостопом и почти без денег проехали по Африке

Если посмотреть поближе на это "почти", получится весьма приличная для России сумма, но дело не в этом. А дело в том, что я знал одного автостопщика, которого по дороге убили. И ещё одного, который разбился вместе с фурой. И ещё про девочек нехорошее рассказывают, даже и не в одиночку ездивших. А в Африке ещё и негров едят крокодилы с мухами цеце и прочими маляриями.

= = = =

Впрочем, всё это мы с Вадимом уже обговорили, свои претензии я снял. Похоже, что в ваших условиях это действительно вариант.

[mirichka.livejournal.com]

Я не очень уверена, что стоит продолжать говорить в терминах предьявления (даже с дальнейшим снятием) претензий совершенно незнакомым людям в чужом разговоре за их субьективное мнение. Но, любопытства ради, я поинтересовалась у пары своих знакомых, и, согласно им, по крайней мере в Москве реально заработать 25 т.р. в месяц даже на фрилансе.

В любом случае, то, что удалось бы мне, возможно, не удастся Вам; то, что для Вас легко и ненапряжно, заберет кучу времени и сил у меня; одни люди легко ездят автостопом, другие никогда бы не решились; кто-то идет в космонавты, а кто-то в физики-теоретики. Понятно, на мой взгляд, что каждому - свое, но и мнение, что "так нельзя вообще", высказанное исходя из негативного опыта индивидуума "звучит этак интересно".

[vgramagin.livejournal.com]

Я в 1994 году зарабатывал от 500 до 1000 в месяц переводами, а тогда это были намного более дорогие доллары, чем сейчас. Правда, с другой стороны, именно по этой причине разъезжать было некогда

[vgramagin.livejournal.com]

Билет в америку туда-обратно не летом стоит около 700 долларов. Если месячная зарплата около 400 - то, может, он не такой и состоявшийся? :-)

[sidorow.livejournal.com]

Маленькая добавка - если брать в Америке. Насколько я в курсе, во всяком случае - компетентность моя близка к никакой.

[vgramagin.livejournal.com]

Даже в России, если верить офстату, средняя зарплата по стране в 2013 году была больше 30000 рублей. Я не говорю, что это много - но, все равно, билет на самолет никак на две месячных не тянет.